Onderwerp: Bouw maar vol die Noordzee!

WADnWIND schreef :
Ik heb het 'genoegen' regelmatig onder de uitvliegroute van de Buitenveldertbaan te verblijven, en dat is soms inderdaad een teringherrie. Maar verkeer dat op enkele km afstand voorbij vliegt, dat hoor ik niet of nauwelijks.

Kijk eens op Flightradar24 en verbaas je hoeveel verkeer er al over je hoofd gaat. Nu, op het moment dat ik dit schrijf, vliegt verkeer naar Schiphol aan vanuit het oosten, over Almere dus.

Philip schreef :
Die 'snelverbinding' is van de nieuwe luchthaven naar Schiphol. Nodig is echter een verbinding van de nieuwe luchthaven naar Amsterdam. Overstappers stappen maar elders over, het is hier al veel te druk.

boarderbas schreef :
Zaventem is Brussel.

Albert 45 schreef :
Kagerplassen nutteloos

Eelde ( Groningen Airport) heeft nog wel wat plaats over , dan komen ze misschien uit de rode cijfers .
Voordeel is dat je daar vanaf het moment dat je je auto hebt geparkeerd in hooguit 15-30 minuten bij het vliegtuig kunt zijn. De uren van Schiphol heb je daar niet en bovendien geen ellenlange voettocht over een pier naar je vliegtuig.
Lange rijen zie je daar zelden , hooguit als er een groep op een vakantievlucht staat te wachten.
Maar niet te veel erbij hoor
Ad

Bij Wijk aan Zee, waardeloos plan, zie er maar te komen, ligt op een dramatisch bereikbaar punt, geheel kansloos.

vliegen is niet meer van deze tijd

LittleWings schreef : Zo is dat.
Wij kwamen vroeger, begin sixties, al liftend in Spanje en de rest van Zuid europa.
Heel milieuvriendelijk en goedkoop.
Moet nu toch ook nog kunnen, niet dan?
Gewoon met het hele gezin langs de snelweg gaan staan met een bordje "Costa del Sol".

Albert 45 schreef :
Hoezo milieuvriendelijk? Je zit toch ook in een auto?
Of is alleen de chauffeur milieu onvriendelijk bezig. Dan de pe piloot zeker ook
Nee , dan moet je gaan fietsen of lopen ,of gewoon een stuk (of helemaal) de bedevaart naar Santiago de Compostela meelopen.
Doen er al tienduizenden per jaar.
Ad

Tony2920 schreef : Laat ik voorop stellen dat ik het volledig met je eens ben over het minderen waar mogelijk. Echter je stelling over vervuiling van vliegtuigen is inmiddels al een jaar of 30 oud. Met de gemiddelde Boeing of Airbus van heden ten dagen (dreamliners zijn nog weer een stuk beter) is de CO2 uitstoot per persoon per gevlogen km slechts 90% van dat van een auto per km uitgaande van 1 persoon in de auto. Echter hebben auto's een veel grotere NOx uitstoot en zo'n 40 ker grotere uitstoot van fijnstoffen. Daarbovenop gaan vliegtuigen aanzienlijk langer mee dan auto's en zijn deze geschikt voor vele honderden personen waardoor het totale energie, water en grondstofgebruik voor het vervoersmiddelzelf aanzienlijk minder is dan het bouwen van auto's voor een zelfde hoeveelheid mensen.

Het gemiddelde vliegreisje is 1500km enkle reis. De meeste mensen doen dit maar 1 of twee keer per jaar, dat komt dus overeen met een vervuiling die gelijk staat aan 8000km met de auto rijden. Zelfs iemand die de auto weinig gebruikt maakt meer dan 8000km per jaar.

Mooi verhaal maar de verontreiniging komt direct op de plek waar het meest schade toebrengt. K-smoesjes/verhaaltjes allemaal in alle varianten en het zit gewoon fout met onze mobiliteit.
Das het punt !

Dat schreef ik toch al? We moeten minderen met onze reisbehoeften en maar vooral ook transport behoeften, die laatste sector is een aanzienlijk groter aandeel dan reizen. Het is toch volledig absurd dat in Nederland de schappen vol liggen met appels uit Nieuw Zeeland terwijl de lekkerste appels op de Betuwe groeien? Mij zul je nooit fruit zien eten welke niet redelijk lokaal voorkomt. Bananen in Nederland? Absurd, houd het gewoon bij Peren en Apels. Goedkope frutsels die na een paar uur gerbuik uit elkaar vallen van Alibaba? Mij niet gezien. Ieder jaar een nieuwe telefoon? Ik dacht het niet! Een computer gaat gewoon 8 tot 10 jaar mee en we gaan niet telkens nieuwe kopen.
Enfin, de mens is helemaal krankjorem.

Erikdejong schreef :
Klinkt allemaal geweldig, maar is het ook waar?
Laat ik er eens wat cijfers bij pakken.

Hiertoe vergelijk ik een populaire personenauto, de Renault Clio, met met een populaire airliner, de Airbus A330-200 (248 zitplaatsen). De Renault Clio verbruikt 4,6 liter per 100 km, oftewel 0,046 liter per km. Airbus specificeert het verbruik van de A330 niet, maar wel de range en de fuel capacity, respectievelijk 13450 km en 139090 liter. Hieruit valt een verbruik te berekenen van 139090 / 13450 = 10,34 liter per km.

Omgerekend naar verbruik per zitplaats:
Airbus A330 10,34 / 248 = ~ 0,042 liter per km per zitplaats.
Renault Clio 0,046 / 4 = ~ 0,012 liter per km per zitplaats.

Een vliegreis verbruikt dus 4 X meer brandstof dan een autorit.
De milieubelasting is van het verbruik af te leiden, en dus dienovereenkomstig.

Specs:
http://www.airbus.com/aircraft/passenger-aircraft/a330-family/a330-200.html
https://www.cdn.renault.com/content/dam/Renault/NL/prijslijst/clio.pdf

Als je uitgaat van 1 persoon per auto, zoals Erik doet, dan beweren jullie dus ongeveer hetzelfde.

Ik had het niet over brandstof verbruik maar over uitstoot, vliegtuig brandstof is schoner dan dat wat je in de auto gebruikt. Daarnaast neem je in je berekening niet mee de hoeveelheid lading welke aanboord is, dus je mag er ook nog het verbruik van een paar vrachtwagens bij tellen.

Daar nog weer bovenop heb je natuurlijk een wel erg kleine auto genomen, als ik zo in Nederland om me heen kijk is de gemiddelde auto toch wel heel wat groter dan een Clio en dan rijden we in Nederland gemiddeld nog in hele kleine autotjes. En als ik om me heen kijk zie je in meer dan 95% van de auto's slechts 1 persoon zitten, terwijl in de laatste paar vluchten die ik gemaakt heb was er sprake van overboeking en konden mensen niet mee. En dan als allerlaatste nog: die 4.6 liter moet ik nog zien met 4 personen in de auto, dan moet je een echt rustige rijstijl hebben en niet harder dan 90km/h op de snelweg. Binnen de bebouwde kom kun je dat vergeten.

Van de Boot schreef :
Vliegen 150000 km per jaar First/BC (8 eco zitplaatsen) = 0,33 liter per km zitplaats

Auto 1 liter / 3 km (Alleen maar stad) = 0,33 liter per km zitplaats (Wel chauffeur,maar ploot telt ook niet mee )

Mijn motorboot, ecospeed 1 liter / km / 6 zitplaatsen = 0,16 liter per km per zitplaats Dus groen!

Erikdejong schreef :
Met extra vracht wordt het verbruik van de A320 natuurlijk ook hoger. En reken ook de autorit van en naar de luchthaven er nog maar even bij. Vaak honderden km. Zowel vracht als passagiers.

Erikdejong schreef :
De Renault Clio is de meest verkochte auto in NL, zie cijfers RAI / Bovag. Dat in de USA de Ford F-Series de meest verkochte auto is, is een probleem op zich. Net als de hoge vleesconsumptie in het land van ome Trump, zeer belastend voor het milieu.

Erikdejong schreef :
Vliegverkeer is overwegend internationaal, dit moet je dus vergelijken met internationale autoritten. Het is vooral vakantievervoer. Gem 3 personen in de auto is reëel. Een vierde snel gevonden met Blablacar oid.

Van de Boot schreef : Dat kan niet, je had dat namelijk al berekend als range vs brandstof capaciteit. Verbruik kan dus niet omhoog gaan anders komen ze zonder brandstof te zitten.

Tja, meest verkochte auto wil nog niet zeggen dat de gemiddelde auto zo klein is, Ik heb net voor het eerst sinds jaren weer een paar weken in Nederland doorgebracht en het viel me op dat de gemiddelde grootte van de auto toch een station wagon of vergelijkbaar is. De tijden toen we nog als familie met een Citroen AX en Visa of een Peugot 104 op vakantie gingen naar zuid Europa zijn ver achter ons. De nederlandse auto's worden ook steeds groter. Over de USA heb ik het nooit gehad, want wat hier gebeurt is natuurlijk helemaal achterlijk en te gek voor woorden. Overigens is het vlees wat ik hier eet nagenoeg CO2 neutraal, dat halen we zo uit de bergen vandaan (lopend), maar dat is volledig terzijde.

Statistieken heb ik niet bij de hand, maar ik denk dat het overgrote merendeel van de vliegreisjes toch echt zakelijk verkeer is.

Het hemd is nader dan de rok

Ach, zo kun je het noemen, maar mijn eerste bericht was om het bericht van Tony wat te nuanceren dat 'vliegreisjes' meer vervuilend zijn dan autorijden en verwarmen van je huis gezamelijk. Het moge duidelijk zijn dat dit inmiddels erg achterhaalde informatie is.
Het is zo makkelijk om met je vinger naar een ander te wijzen en uiteindelijk moeten we overal minderen om de wereld te behouden voor onze ((achter)klein)kinderen.

De uitgang van dit topic was of er een vliegveld in de noordzee moest komen. Lijkt me een goed idee

Investeren is ook kijken in de toekomst. Mijn inschatting is dat over 20 jaar het merendeel van de verplaatsingen over land elektrisch aangedreven zal zijn. Elektrisch Trein, Elektrisch auto, elektrisch fiets. Vliegen zal dan nog steeds voor 99,9% fossiel aangedreven zijn. De vraag is waar wij met zijn allen nu in willen investeren.

Van de Boot schreef : Erikdejong schreef :
De range wordt korter. Maar L.A. kan nog steeds en Sidney ging toch al niet. Ik heb trouwens nog nooit ervaren dat er substantiële hoeveelheden vracht, anders dan bagage, werden geladen in een passagiersvliegtuig. Maar dat kan aan mij liggen, ik vlieg bijna nooit.

Van de Boot schreef : Erikdejong schreef :
Ik pak de cijfers er even bij. Deze modellen werden in 2017 het best verkocht.

1 Renault Clio 11.769
2 Volkswagen Up 11.001
3 Volkswagen Golf 10.113
4 Opel Karl 9.932
5 Kia Picanto 9.642
6 Opel Astra 9.460
7 Ford Fiesta 8.886
8 Volkswagen Polo 8.789
9 Renault Captur 7.952
10 Renault Mégane 7.722
11 Toyota Aygo 7.449
12 Peugeot 108 7.415

Miniklasse, compacte klasse, compacte middenklasse. De Renault Mégane is een populaire estate. De Renault Captur is er voor heren met beperkt gewicht in de pantalon. Overigens, ik eet zelf ook niet anders dan echt scharrelvlees, gejaagd dus. Helaas, er is niet genoeg wild is om iedereen te voorzien.

Van de Boot schreef : Erikdejong schreef :
Ook hier even gekeken naar de cijfers. Totaal 68 miljoen passagiersbewegingen op Schiphol, waarvan 25 miljoen als gevolg van overstappers. Uitgaand toerisme met bestemming buitenland is goed voor 18 miljoen vakanties, waarvan 38% gaat vliegen. Dus 7 miljoen vliegvakanties, 14 miljoen passagiersbewegingen. Aandeel Schiphol hierin ~ 13 miljoen. Inkomend toerisme schat ik op 10 miljoen passagiersbewegingen. Dan blijft over 20 miljoen passagiersbewegingen voor zakelijk, familiebezoek, studie e.a.

3Noreen schreef :
Dat worden dan kerncentrales en treinen. Met die windmolens, dat wordt niks. En auto's met accu's evenmin, er wordt nu al gevochten om lithium en kobalt. Een elektrische auto met pantograaf, dat kan wel. En dan een kleine accu voor de laatste km, opladen onder het rijden op de snelweg.

Van de Boot schreef :
Mijn opmerking is een mening/inschatting hoe wij ons verplaatsen over 20 jaar. Vanuit dat idee kun je keuzes maken over investeringen. Hoe denk jij dat het er uitziet over 20 jaar en waar vind jij dat er in geïnvesteerd moet worden ?

3Noreen schreef :
Dat ik problemen signaleer betekend niet perse dat ik er oplossingen voor weet. De mensen moeten wel een oplossing willen. Velen willen alleen een pijnloze oplossing, en die is er volgens mij niet.

Even goed ga ik proberen jouw vraag te beantwoorden. Meest belangrijke is afbouwen van de wereldbevolking, tot uiteindelijk iets van 10% van die van nu. Maar eigenlijk zijn we al te laat om dat nog te realiseren. Verder drastisch energie besparen. Passief huizen met warmtepompen. Energie instraling door zonlicht optimaliseren. Enz. Dit zijn echte oplossingen die echt werken.

Next best is overschakelen op kernenergie, de Fransen zijn daar al aardig mee op weg. Maar er kleven ook veel problemen aan kernenergie. Windmolens leveren te weinig energie op om een serieus alternatief te bieden. Al die accu's geloof ik ook niet in. Er rijden op dit moment ca. 1 miljard auto's op de wereld. De grondstoffen ontbreken om voor al die auto's accu's te maken. Dus treinen of een pantograaf op de auto.

Dan nu wat ik verwacht dat er gaat gebeuren tot 2038, ik ben immers niet de baas. Meer EV's met accu's tot zo'n 20% van het huidige wagenpark. De prijs van EV's zakt aanvankelijk en gaat daarna omhoog. In NL extreme belasting op auto's met verbrandingsmotor. Kolencentrales blijven gewoon draaien, bij gebrek aan een alternatief. CO2-uitstoot neemt verder toe. En op termijn van max. enkele eeuwen verwacht ik ook nog eens een kernoorlog.

theecologist.org/2017/apr/12/f...resent-and-no-future