Onderwerp: Bouw maar vol die Noordzee!

Erikdejong schreef :
Nee met grondwater, en akzo nobel pompt veel warm water de grond in , daarom is het niet zo gek dat een warmte pomp ook niet mag

Ik krijg de vraag dagelijks van klanten of als hun cv ketel aan vervanging toe is ze over kunnen op een warmte pomp.
Dat kan zeker, maar je huis moet optimaal geïsoleerd zijn naar de laatste maatstaven. Dus dak vloer en spouwisolatie en dubbelglas of liefst HR-plus glas.
Warmteoverdracht gaat alleen met lage temperatuur verwarming zoals vloerverwarming, en als je dat allemaal niet hebt zoals 90% van de bestaande huizen ben je zomaar 20 tot 50 duizend euro verder.
Een nieuwe CV ketel kost zo tussen de 1500 en 2000 euro dus je begrijpt wel hoeveel warmtepompen ik al heb geplaatst....

www.nu.nl/duurzaam/5109614/oms...seigenaren-duur.html

Geen idee , als ik het lees zoals je schrijft ne zou ik het ook laten

Toch gek wat het CBS zegt over de pompen , daar zit juist een stijgende lijn in bijna verdubbeling per jaar

Klik

brambo schreef :
Als je het nou niet weet, ga dan niet roepen of suggereren dat het niet kan. Het kan best, qua oppervlak en mogelijkheden voor opwekking. Als concreet voorbeeld Denemarken zit nu al boven 40% hernieuwbare energie en staat nog lang niet vol met zonnepanelen. In Nederland wordt alleen hard gepiept en weinig gebouwd.

Het kan alleen niet in Nederland onafhankelijk, 24 uur per dag (ten minste niet zonder opslag). Europa + Noord Afrika samen zouden dat al wel kunnen (combinatie wind, zon en biobrandstof). Opslag is dus een mogelijkheid, maar betere netwerken zeker ook. Helaas vereist dat internationale samenwerking waar we nog niet erg goed in zijn.

Ja, er zijn genoeg studies waar dit uitgerekend is en wordt. Nee, ik heb geen referentie zo bij de hand, maar zie mijn eerdere post over het EnerGeo project elders.

Jeroen-pion schreef :
In nieuwbouwprojecten word het zeker meer en meer toegepast, daar kun je meteen goed isoleren, en je moet dan toch een hele nieuwe installatie maken. Maar als we over 15 tot 30 jaar volledig van het gas af willen zijn zal er nog heel wat moeten gebeuren met de bestaande woningvoorraad.

Wat ik nu wel veel zie gebeuren is dat er hout of pelletkachels worden geplaatst, op de laatstgenoemde zit een dikke subsidie. Al vraag ik me af hoelang je nog hout mag stoken gezien de laatste nieuwsberichten over houtstook en uitstoot van fijnstof.

Overigens kan je ook elektrisch verwarmen zonder dure warmtepomp, met een elektrische cv ketel of wandconvectoren en een elektrische boiler. Alleen kost dat 3x zoveel energie. Staat tegenover dat de investering zeer veel lager is. Dus als de stroomprijs maar genoeg daalt of je wekt zelf veel op d.m.v. veel zonnepanelen ben je ook een heel eind.

Het principe van een warmtepomp kan je verklaren door een oude tafelkoelkast in gedachten te nemen. Zo een met de compressor en condensor achterop. Verwijder de deur van de koelkast. Zet de koelkast vervolgens in een raamopening, met de koelruimte naar buiten, en de achterkant naar binnen.

Zet de koelkast nu aan. De toegevoerde elektriciteit drijft de compressor aan, en deze elektriciteit wordt aldaar uiteindelijk in warmte omgezet. Deze warmte blijft binnenshuis. De koelkast koelt nu de buitenlucht af, en geeft de buitenshuis weggenomen warmte weer af bij de condensor. En die condensor zit binnenshuis.

Er zijn dus twee warmtebronnen, de compressor en de condensor, waarvan er maar een stroom verbruikt. Het totale rendement ligt ver boven de 100%. Of het milieu er wat mee opschiet is afhankelijk van waar en hoe de elektriciteit is opgewekt. Of je ook geld verdient hangt af van de energieprijs, belastingen en transportkosten.

brambo schreef :
Professor David MacKay, Department of Climate Change, heeft dit behandeld in een TEDx college. Ik ben het niet in alles met hem eens, maar hij legt het probleem van de te beperkte opbrengsten helder uit.

Jeroen-pion schreef : Ook dat heeft niets met een warmte pomp te maken. Die hebben alleen maar buitenlucht nodig en komen niet eens bij de grond in de buurt.

Er zijn natuurlijk diverse soorten van installaties die met een warmtepomp werken. Zo heb je de lucht/lucht systemen maar ook de systemen die hun warmte elders halen zoals bv warmte uit dieper gelegen waterlagen maar ook uit een net wat vlak onder het grondoppervlak ligt.

Dat klopt helemaal, maar dat wil nog niet zeggen dat je geen warmtepomp in Enschede kunt gebruiken omdat de aarde daar verwarmt word. Als je niet van de aardwarmte af mag tappen gebruik je toch gewoon de andere mogelijkheden?

Erikdejong schreef :
Er zijn meerdere mogelijkheden:
1 Grondgebonden warmtepompen kunnen hun overdracht hebben via de grond, er word dan met een boring een wisselaar diep in de grond gebracht. (staan daar de kou af aan het grondwater van standaard rond de 12 graden)

2 Een lucht/water warmtepomp heeft een buitendeel zoals een airco en staat daar de koude lucht af.
In het binnendeel word de warmte aan het cv water overgedragen.

3 Een lucht/lucht warmtepomp is ieder bekend namelijk een airco, de inverter uitvoeringen daarvan kunnen ook warmte leveren en ik denk dat Erik die bedoelt.

Een warmtrpomp heeft een beperkte “opvoerhoogte”. Kan weliswaar efficient grote energiestromen transporteren, maar met beperkt exergieniveau. Daarom spreekt men ook wel van “laagwaardige” warmte: temperatuurniveau waarop de verpompte warmte beschikbaar komt is beperkt.

Een omgekeerde airco (lucht/lucht) doet het prima bij buitentemperaturen van 10 gr, maar bij -10 gr wordt de in huis afgestane warmte ook 20 gr lager (en dat is niet warm genoeg). Met lucht/water (of grond) kom je een stuk verder. Een buur-woonschip gebruikt een WW diep onderwater: dat blijft voldoende warm (maar ook hij stookt bij met eennhoutkachel, gekoppeld aan zijn CV. Dat zijn kostbare installaties en vergt een op-maat systeem. Als je aan het verbouwen bent en je wilt en kunt het betalen, dan is er veel mogelijk. Deze boot heeft vloerverwarming overal en een warme-lucht distributie (kan zomers ook koelen) aangelegd.

Verre van een “drop-in” ketel...

Erikdejong schreef :
Soms moet ik echt vreselijk lachen !!!

Het enige wat ik zei is dat je in Enschede niet de grond in mag door de akzo, dus dat een bedrijf die methode blokkeert.

Dat is alles,

Dat er ook andere systemen zijn snappen ze in Enschede ook wel.

Nachtvlinder schreef :
Dat is inderdaad momenteel nog het geval. Er zijn echter andere mogelijkheden bijv. met CO2 maar diue zijn zlefs voor bedrijven nog meer heel weinig toepasbaar vanwege kosten en technische gecompliceerdheid en het feit dat die warmtepompen alleen vanaf 30KW leverbaar zijn ( waarom??).
Dat idee kreeg ik trouwens van iemand van het kenniscentrum van Brink ( nee niet die van de trekhaken hoor ) , een grote fabrikant van heteluchtverwarming systemen.
CO2 werkt bij veel hogere drukken als de huidigeb koelmiddelen en kan daarom we hogere temperaturen leveren.
Zoiets , of misschien wel heel andere koelgassen zouden in de ( nabije?) toekomst wel eens de oplossing kunnen zijn.
Tenslotte zijn de alternatieven voor Freon ook pas eind 80er jaren in zwang gekomen ondanks dat ze al veerl eerder werden ontdekt ( begin 20ste eeuw) als Freon ( eind veertiger jaren).
www.koudeenluchtbehandeling.nl...udemiddel-r744-38957
Vanwege dit soort ontwikkelijngen denk ik dat men een beetje de tijd moet nemen om ook naar nieuwe ontwikkelingen te kijken i.p.v. halsoverkop alleen bestaande technieken toe te passen. Anders is de kans erg groot dat we over 10 of 15 jaar weer naar wat anders moeten.
Want laten we wel wezen , Freon is ook tientallen jaren probleemloos verondersteld maar wat denkt men tegen die tijd van bijv. R410A ( mengsel difluormethaan R32 en pentafluorethaan R125
) wat nu bijv. in warmtepompen wordt gebruikt?
Ad

brambo schreef :
Hmm dat is gek. Wij hadden bijvoorbeeld gister een opbrengst van 19 KWh van onze panelen, wat (uit m'n hoofd) meer is dan ons gemiddelde gebruik op een dag.
Ik denk toch echt dat als iedereen die een dak heeft daar panelen op legt we al ontzettend veel meer zouden produceren.
In het algemeen volg ik de denkrichting van Erik de Jong in deze: we kunnen allerlei tegenwerpingen hebben, maar uiteindelijk begint het bij jezelf:
- gebruik beperken
- zo mogelijk produceren
En als iedereen dat zou doen, dan denk ik dat we heel snel significant verschil kunnen maken.

Ik heb het over de wintermaanden. De kortste dag is al in december. Ja, nu draait het hier met aanzienlijk meer licht ook goed. Maar in afgelopen grijze wintermaanden was de productie vrijwel gelijk aan nul.

Februari was dan weer een hoogtij maand voor de panelen. Helder weer en een lage temperatuur.

Soms doe je heel veel moeite en oogst maar relatief weinig effect. Het kan ook andersom!
Je kunt vanuit je leunstoel, vanachter de computer al enorm veel doen door heel simpel van bank te wisselen. Dat kan met de overstapservice die naar eigen ervaring probleemloos werkt. Je kunt je eigen bank inruilen voor een bank die wat fatsoenlijker zaken doet en bespaart bijvoorbeeld meer co2 dan wat dan ook om over de rest maar niet te spreken. Put your money where your mouth/hart is
eerlijkegeldwijzer.nl/bankwijzer/

Tien jaar geleden tien minuutjes werk aan gehad en nog steeds blij mee

Nachtvlinder schreef :
Mmm, dat begrijp ik niet. Hier in Noorwegen wordt ( net als bij Erik in Canada ) de lucht\lucht warmtepomp op grote schaal toegepast. Bij -10C buiten is het nog steeds 22C binnen, net als bij 0C of +10C

Zijn de warmtepompen die we hier gebruiken dan zo verschillend van de in Nederland gebruikte uitvoeringen?

ErikSnel schreef :
Even op de achterkant van een enveloppe.

Stel, het aantal beschikbare daken voor zonnepanelen in NL op 5 miljoen. Stel, op elk dak 10 panelen fotovoltage, 2600 Wattpiek. Stel, de jaaropbrengst per installatie op 2200 kWh.

Vervolgens zetten we een hele grote roze bril op, en wensdenken dat fabricage, plaatsing, aansluiting, onderhoud, beheer en vermarkting niet van belang zijn. Ook wensdenken we dat de geleverden energie beschikbaar is als we het nodig hebben.

Wat doet dit dan met het Nederlands energieverbruik, groot 3841 petaJoule?

Totaal opbrengst zonnepanelen 2200 kWh x 5.000.000 = 11.000.000.000 kWh = 39,6 PetaJoule. Oftewel net iets meer dan 1% van het Nederlands energieverbruik.

Ergo, zonnepanelen op daken van woonhuizen zijn geen oplossing voor de klimaatproblematiek.

Forte schreef :
Dat denk ik niet maar ik weet eigenlijk wel zeker dat zoiets niet helemaal gaat zonder bijverwarming tenzij misschien de woning zeeeer goed is geisoleerd, zeker niet als het erg koud wordt . Een lucht warmtepomp kan water slechts een graad of 30 tot hooguit 40 graden opwarmen dus dat wordt moetlijk bij strenge vorst. Kan simpelweg technisch niet, ook niet in Noorwegen.
Misschien is op deze Noorse website meer erover te vinden.
translate.google.nl/translate?...nfo.no%2F&edit-text=
Ad

Van de Boot schreef :
maar wel ca 2/3 van je eigen e=verbruik..

Precies, begin bij jezelf. En als je dan het andere stukje dat ik aanstipte ook nog gaat uitvoeren, dan gaat het energie verbruik ook nog flink omlaag.

Ik geloof heilig dat er beweging mogelijk is. Maar niet door te wijzen naar anderen, of de politiek en al helemaal niet door uit te leggen dat het niet mogelijk is. Vliegen werd vroeger ook niet mogelijk geacht. Toch praten we nu over minder vliegen

sy helios schreef :
En daar zit de crux, de focus ligt te veel op particulier huishoudelijk verbruik.

En ach, natuurkunde is maar een bijzaak toch? Gewoon ogen dicht, vingers in de oren en lalala zingen. Het komt allemaal goed, molentje hier, paneeltje daar. En een Tesla is hartstikke schoon.

En wat doe jij dan?