Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
43
44
45
46
47
...
80

Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:20 #1446268

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14997

JotM schreef :

3Noreen schreef :

JB-NL schreef :

Denk dat de meesten het daar wel mee eens zijn.
Alleen de gekozen oplossing is buitenproportioneel. Als een agent je kofferbak niet eens mag openen zonder duidelijke aanwijzing en er straks zomaar een boa oid toegang tot je prive ruimte krijgt.

JB

Die BOA die mag straks ook zonder toestemming bij jou thuis komen kijken of jou ventilatie (voorbeeld) wel deugt. Dan kan die ook direct even kijken of er verder nog "iets" is. Bijvoorbeeld hoeveel tandenborstels er in de badkamer in het bekertje staan. Kan dan mooi in een database opgeslagen worden. Je weet nooit wanneer dat van pas komt. In die database staat ook of je een diesel auto en een aanhanger hebt. Gewoon handig.

Nee, nee en nee.

De bevoegdheid is voor *toezichthouders*, niet voor opsporingsambtenaren (de verkregen informatie mag ook niet in strafzaken worden gebruikt, bewijs daarvoor moet apart rechtmatig door een opsporingsambtenaar worden verkregen), die toezichthouder mag niet "ook direct even naar iets anders kijken", laat staan dat die informatie in een database mag worden opgeslagen.

Als de toezichthouder ook BOA is moet hij/zij cautie geven dat de aangetroffen situatie aanleiding is een strafrechtelijk (voor)onderzoek te starten. Vanaf dat moment is een evt verdachte niet meer tot antwoorden verplicht en gaan de regels uit het Wetboek van strafvordering gelden.

Tuurlijk joh

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:23 #1446269

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 12190	We kunnen natuurlijk klagen over profilering, maar is profilering niet logisch als: a. De opsporingscapaciteit beperkt is (en dat is ie) b. De verspreiding van criminaliteit onevenredig is verdeeld over verschillende groepen/gedragingen? En willen allemaal zo graag dat de "boefjes" gepakt worden....
	Laatst bewerkt: 21 dec 2022 12:25 door AndreAzuree. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:28 #1446271

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 25289	“Logisch” is OK vind je?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:30 #1446272

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 12190	Dat zijn twee verschillende dingen. De ene is een vraag mbt efficiëntie en de andere mbt moraliteit.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:33 #1446273

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 25289	Ah je stelt 2 vragen… A: ja B: nee B weegt zwaarder en is sinds een paar jaar in de wet opgenomen volgens mij…
	Laatst bewerkt: 21 dec 2022 12:38 door Nachtvlinder. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:37 #1446274

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 12190	Nee, ik schets een dilemma
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:40 #1446275

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14997

AndreAzuree schreef :

We kunnen natuurlijk klagen over profilering, maar is profilering niet logisch als:

a. De opsporingscapaciteit beperkt is (en dat is ie)
b. De verspreiding van criminaliteit onevenredig is verdeeld over verschillende groepen/gedragingen?

En willen allemaal zo graag dat de "boefjes" gepakt worden....

Boefjes zijn mensen die de wet overtreden. De wet geld voor iedereen inclusief overheid. Als de meerderheid wil dat op sommigen plekken de wet overtreden moet worden betekend nog niet dat het mag. Dan moet eerst de wet en de internationaal geldende afspraken aangepast worden.

Analogie; Misschien wil de meerderheid wel dat de boeren door moeten gaan om grote hoeveelheden stikstof uit te stoten. Of dat we het niet zo nauw nemen met de klimaatafspraken.

Maar het siert je dat je nu ruiterlijk toegeeft dat de overheid de wet overtreed.

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Laatst bewerkt: 21 dec 2022 12:44 door 3Noreen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:41 #1446276

AndreAzuree
Offline
Gebruiker
Berichten: 12190

Nachtvlinder schreef :

Ah je stelt 2 vragen…
A: ja
B: nee

B weegt zwaarder en is sinds een paar jaar in de wet opgenomen volgens mij…

Dat meen ik ook. De morele vraag is overigens lastig te beantwoorden vind ik.

Verder zijn wij als kiezers natuurlijk medeverantwoordelijk voor dit soort beleid: de toeslagenaffaire vindt zijn oorsprong in de harde aanpak om frauderende Bulgaren aan te pakken. Duidelijk een wens van de stemmer, de Tweede Kamer, incl. het CDA en ook meneer Omtzigt.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:41 #1446277

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 25289	Ja inderdaad
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:42 #1446278

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 12190	Maar het siert je dat je nu ruiterlijk toegeeft dat de overheid de wet overtreed. Dat doe ik zeker. Staat ook los van het feit of het moreel juist is.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:50 #1446279

JotM
Offline
Gebruiker
Berichten: 4713

3Noreen schreef :

JotM schreef :

3Noreen schreef :

JB-NL schreef :

Tuurlijk joh

Daar staat werkelijk geen letter onderbouwing in voor je stelling dat een milieu-inspecteur straks tandenborstels gaat tellen.

"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:52 #1446280

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 14997	AndreAzuree schreef : Maar het siert je dat je nu ruiterlijk toegeeft dat de overheid de wet overtreed. Dat doe ik zeker. Staat ook los van het feit of het moreel juist is. Ik hoop oprecht niet dat jij hiermee bedoelt dat we de rechtstaat dan maar mogen oprekken.
	dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit, Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:54 #1446281

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14997

JotM schreef :

3Noreen schreef :

JotM schreef :

3Noreen schreef :

JB-NL schreef :

Tuurlijk joh

Daar staat werkelijk geen letter onderbouwing in voor je stelling dat een milieu-inspecteur straks tandenborstels gaat tellen.

Behalve dat het nu al gebeurd is...
AIS zou ook niet gebruikt worden voor opsporing....

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:54 #1446283

AndreAzuree
Offline
Gebruiker
Berichten: 12190

Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel letterlijk dat de vraag of profilering moreel juist is nog niet zo gemakkelijk te beantwoorden is. Als er via democratische wijze een wet is aangenomen dat profileren niet mag, dan moet de overheid zich daar natuurlijk aan houden.

In de praktijk is dat natuurlijk lastig. Als je als opsporingsambtenaar weet in welke vijver de grootste pakkans is, dan ben je snel geneigd daar te gaan vissen. Zeker als je maar 1 hengel hebt. Enfin, het dilemma lijkt me duidelijk, toch?

Laatst bewerkt: 21 dec 2022 12:56 door AndreAzuree.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:54 #1446285

Account op verzoek verwijderd 12 Offline Geblokkeerd Berichten: 2911	JotM schreef : Daar staat werkelijk geen letter onderbouwing in voor je stelling dat een milieu-inspecteur straks tandenborstels gaat tellen. En mag tellen.....
	Laatst bewerkt: 21 dec 2022 12:55 door Account op verzoek verwijderd 12. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 12:57 #1446286

JotM Offline Gebruiker Berichten: 4713	3Noreen schreef : JotM schreef : Daar staat werkelijk geen letter onderbouwing in voor je stelling dat een milieu-inspecteur straks tandenborstels gaat tellen. Behalve dat het nu al gebeurd is... AIS zou ook niet gebruikt worden voor opsporing.... Door de milieu-inspecteur? Die de gewraakte bevoegdheid tot binnentreden op dit moment niet heeft?
	"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:03 #1446288

JotM Offline Gebruiker Berichten: 4713	Voor wat betreft dat "profileren": dat vind ik ook een vervelend ding. Dat is naar mijn oordeel strijdig met het principe dat een ieder onschuldig is tot het tegendeel bewezen is en dus recht heeft op een gelijke mate van overheidstoezicht. Maar daar hebben kabinet en parlement ruim twintig jaar geleden anders over beschikt.
	"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:14 #1446291

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 12190	is dat zo? Hoe zit wettelijk nou precies? Weet iemand dit?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:16 #1446292

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14997

JotM schreef :

3Noreen schreef :

JotM schreef :

Daar staat werkelijk geen letter onderbouwing in voor je stelling dat een milieu-inspecteur straks tandenborstels gaat tellen.

Behalve dat het nu al gebeurd is...
AIS zou ook niet gebruikt worden voor opsporing....

Door de milieu-inspecteur? Die de gewraakte bevoegdheid tot binnentreden op dit moment niet heeft?

Ja hoor. Milieu toezicht gebruikt AIS als opsporingsmiddel. Dat zou toch ook niet gebeuren. De Omgevingswet is nog niet ingevoerd maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat milieu diensten opeens het democratisch rechtsstatelijk licht zullen gaan zien. De wet is daarvoor bewust te vaag geformuleerd.

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:22 #1446294

JotM
Offline
Gebruiker
Berichten: 4713

AndreAzuree schreef :

is dat zo? Hoe zit wettelijk nou precies? Weet iemand dit?

Als je een beetje beeld wil krijgen, zie hier: www.rijksinspecties.nl/onderwe...n-jaar-inspectieraad

"Minder last, meer effect". Selectief zijn en ervoor zorgen dat alleen overtreders last hebben van overheidstoezicht. Onder het kopje "risico-analyses" wordt sinds de "kaderstellende visie op toezicht" getracht in te schatten bij wie de kans op aantreffen van overtredingen het grootst is.

"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:23 #1446295

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 12190	thanks, ga ik ff lezen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:31 #1446296

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 14997	Was de SyRI-aanpak niet door de rechter naar de prullenbak verwezen ? Dus gewoon illegaal.
	dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit, Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:34 #1446297

dehler31abc
Offline
Gebruiker
Berichten: 2042

Ergens wel grappig dat veelal dezelfde mensen uit dezelfde leeftijdscategorie hier op ZF die nog niet zo lang geleden tijdens corona moord en brand schreeuwden toen bepaalde regels ter discussie werden gesteld en door velen uit burgerlijke ongehoorzaamheid werden genegeerd nu er een klein ongemak is (plaatsen zegel) heel hypocriet zeggen dat de regels niet voor hen gelden en dat de overheid te veel inbreuk maakt op je privacy. Wel als bange 50+ de jeugd dwingen om jarenlang onvrij te leven met de facto verplichte vaccinatie en QR controles maar als er een zegeltje geplaatst moet worden met bijbehorende handhaving heel hypocriet vinden dat jij je niet aan regels hoeft te houden of mee moet werken aan controles. Klein leed dat geneuzel over verzegelen maar wel heel grappig ergens

Laatst bewerkt: 21 dec 2022 13:38 door dehler31abc.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:40 #1446298

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14997

dehler31abc schreef :

Ergens wel grappig dat veelal dezelfde mensen uit dezelfde leeftijdscategorie hier op ZF die nog niet zo lang geleden tijdens corona moord en brand schreeuwden toen bepaalde regels ter discussie werden gesteld en door velen uit burgerlijke ongehoorzaamheid werden genegeerd nu er een klein ongemak is (plaatsen zegel) heel hypocriet zeggen dat de regels niet voor hen gelden en dat de overheid te veel inbreuk maakt op je privacy. Wel als bange 50 plussers de jeugd dwingen om jarenlang onvrij te leven met de facto verplichte vaccinatie en QR controles maar als er een zegeltje geplaatst moet worden met bijbehorende handhaving heel hypocriet vinden dat jij je niet aan regels hoeft te houden of mee moet werken aan controles. Klein leed dat geneuzel over verzegelen maar wel heel grappig ergens

Bijna zeker heb je dan wat mij betreft het verkeerd gelezen in die tijd. Ook tijdens de Corona epidemie was ik een voorvechter voor een vrije keuze. Hoe onverstandig ik die ook vond. Ik heb ook nooit een QR code gehad. Ondanks dat ik wel me heb laten inenten. Deze week nog een herhaling gehaald.

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Laatst bewerkt: 21 dec 2022 13:42 door 3Noreen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:52 #1446299

JotM
Offline
Gebruiker
Berichten: 4713

3Noreen schreef :

Was de SyRI-aanpak niet door de rechter naar de prullenbak verwezen ? Dus gewoon illegaal.

Wat de rechter naar de prullenbak heeft verwezen is volgens mij de bestandskoppeling, niet het analyseren van de risico's.

De praktijk waar ik op duid is overigens vaak veel eenvoudiger: uit (een zichzelf inmiddels bevestigende) statistiek bleek dat er een grotere kans is op recidive dan dat partijen wettelijke regelingen voor het eerst gaan overtreden. Dus focus het toezicht op partijen die al eerder "tegen de lamp" zijn gelopen.

"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.