Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 19:33 #1446398

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
DeBommel schreef :
3Noreen schreef :
... dat daarvoor een grondrecht van de bescherming van de persoonlijke levenssfeer moet wijken...

Grondrechten, serieus? Ik heb wellicht de nuances in de discussie gemist, maar het gaat om het verminderen van kak in het water. Dus: grondrechten, serieus?

Anyway: ik heb er al lang een Porta Potti in staan. Parfait.

Zeker heb je iets gemist. Voor een huiszoeking is voordat de omgevingswet wordt ingevoerd een door een rechter goed bevonden huiszoekingsbevel nodig. Dat is als de omgevinswet ingevoerd wordt dus niet altijd het geval. De BOA mag zonder tussenkomst van een rechter bij jou en mij komen kijken zonder jou toestemming of jij wel voldoende ventileert, wel op elke verdieping een wekende rookmelder hebt. jou trap wel de juiste op en aantredes heeft en nog een lange lijst van andere voorschriften. Honderden waaronder ook of jij wel op de juiste wijze poept.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 20:13 #1446407

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
3Noreen schreef :
DeBommel schreef :
3Noreen schreef :
... dat daarvoor een grondrecht van de bescherming van de persoonlijke levenssfeer moet wijken...

Grondrechten, serieus? Ik heb wellicht de nuances in de discussie gemist, maar het gaat om het verminderen van kak in het water. Dus: grondrechten, serieus?

Anyway: ik heb er al lang een Porta Potti in staan. Parfait.

Zeker heb je iets gemist. Voor een huiszoeking is voordat de omgevingswet wordt ingevoerd een door een rechter goed bevonden huiszoekingsbevel nodig. Dat is als de omgevinswet ingevoerd wordt dus niet altijd het geval. De BOA mag zonder tussenkomst van een rechter bij jou en mij komen kijken zonder jou toestemming of jij wel voldoende ventileert, wel op elke verdieping een wekende rookmelder hebt. jou trap wel de juiste op en aantredes heeft en nog een lange lijst van andere voorschriften. Honderden waaronder ook of jij wel op de juiste wijze poept.

Dit is onjuist.

Ten eerste verandert er aan de bevoegdheden van BOA's en andere opsporingsambtenaren helemaal niets.

In de bevoegdheden van toezichthouders wel, maar niet breed of ongeclausuleerd.

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]


Overigens is de bevoegdheidstoedeling in de Omgevingswet analoog aan die obv art 34 van de Huisvestingswet 2014. Is er iemand bekend met excessen in het gebruik van die bevoegdheid?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 20:44 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 20:46 #1446410

Ach, de soep wordt (straks) vast niet zo heet gegeten als zij wordt opgediend…

Als we straks rustig in de haven liggen, en er komt een ambtenaar langs die ff binnen in de kajuit wilt controleren terwijl dat niet uitkomt (bijvoorbeeld als onze jonge dochter net een middagslaapje doen), dan zeg ik netjes dat het ff niet uitkomt. Dat ie over een paar uur maar terugkomt.

En dan… gebeurt er niks. Let maar op. Wel vriendelijk blijven, en beleefd zeggen dat we een chemisch toiletje hebben (zal wel zo zijn tegen die tijd). En dat ie terug mag komen als ons dochtertje wakker is. En dan krijgt ie nog een koud biertje ook.

Ik vind het ook wat ver gaan dat ze op papier zonder de toestemming de kajuit in zouden mogen. Maar nogmaals, dat gaat zonder aanleiding echt niet gebeuren… of hij moet oom agent gaan bellen. Bel ik ondertussen mijn advocaat.

Maar nogmaals, dat gaat helemaal niet gebeuren. Die vriendelijke ambtenaar heeft helemaal geen zin in gedoe. En wij ook niet. Komt allemaal goed, dit is geen Noord Korea…

Verder ook gewoon geen poep lozen op plaatsen waar je zelf ook wel weet dat dit niet kan.
Als iedereen dat nou doet, is er geen probleem, zelfs niet op drukke aanlegplaatsen op friese meertjes (waar het wellicht wel een issue was). En als er geen problemen zijn, hoeft en gaat men ook niet handhaven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 20:52 #1446413

JotM schreef :

Overigens is de bevoegdheidstoedeling in de Omgevingswet analoog aan die obv art 34 van de Huisvestingswet 2014. Is er iemand bekend met excessen in het gebruik van die bevoegdheid?

Nee, mij niet. Sterker nog, die nederlandse overheid is in mijn beleving op ambtenaar niveau vaak best redelijk. Zolang je zelf ook maar redelijk blijft en niet te dwars doet. Dus niet moeilijk doen om het moeilijk doen.

Gaan ze wel een keer over de schreef qua toezicht, dan krijgen ze wel een boete…:
www.nu.nl/tech/6243473/politie...ns-corona.html#nujij

Een boete… hahaha, te grappig. De boete betalen we via de belastingen dus gewoon zelf….
Maargoed, het systeem van onafhankelijke toezichthouders werkt dus wel goed.

Dus met implementatie van die handhavings bevoegdheden qua afsluiter controle komt het vast wel goed…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 21:12 #1446417

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Dat denk ik ook Sjoerd. En het zal in het algemeen niet op de spits gedreven worden denk ik.

Als wel?
Wat als de belanghebbende ‘nee’ zegt?

Als de toezichthouder de toegang tot een plaats (of een woning – ondanks de machtiging) wordt geweigerd, dan kan hij de hulp van de politie inroepen. Artikel 5:15, lid 2, Awb bepaalt namelijk dat de toezichthouder “zich [zo nodig] toegang [verschaft] met behulp van de sterke arm”.

Het weigeren van de toegang is verder ook een strafbaar feit ingevolge artikel 184 Wetboek van Strafrecht. Daar staat een celstraf op van 3 maanden, of een boete van de tweede categorie (€ 4.150,-). De Hoge Raad heeft bepaald dat als een toezichthouder zich als zodanig bekend heeft gemaakt (en gelegitimeerd), het doel van zijn onderzoek heeft medegedeeld en de wens kenbaar heeft gemaakt om de plaats te betreden – het weigeren (ook bij de eerste keer) – gelijk strafbaar is (ECLI:NL:HR:2017:2634).

Bron

Gewoon vriendelijk blijven lijkt me een goed uitgangspunt. Toezichthouders zijn trouwens net mensen.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 21:14 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 21:17 #1446419

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
vanuit mijn werk gedeeltelijk bekend
(auditor bij een van de grootste CIs in NL/DE)
opmerkelijk dat af en toe ILenT een (milieu gerelateerde) controle doet met gelijk politie erbij,
beetje ziek en volgens mij (dus) niet correct
JA, ze mogen naar binnen bij onze klanten, maar om zonder aanvullende redenen (zover mij bekend) direct al met "machtsvertoon" entree af te dwingen, is toch een verkeerde aanpak lijkt me..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 21:21 #1446420

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Dat heeft ook met een inschatting van de omstandigheden te maken.

Bij de Algemene inspectiedienst van landbouw hadden ze in mijn tijd bij de IVW nog wel eens last van kogelgaten in de dienstauto's.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 21:22 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 21:27 #1446421

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
ik zal geen namen noemen, maar als je nu toch met 2x ILenT en 2x polite een sociale werkplaats gaat bezoeken waar mensen werken met een serieuze afstand tot de arbeidsmarkt, dan vraag ik me echt af of ze daar wel over nagedacht hebben
NEE, niets met kogels, bedreiging of diefstal van doen
NB een werkplek die net gecertificeerd was om Ewaste te mogen demonteren onder certificaat (NL eis)
dan heel stoer zo'n bedrijf gaan bezoeken
(ipv de echte boefjes, lees kampvolk etc, maar goed dat kom ik dagelijsk tegen, stelletje ambtenaren die vooral gecertificeerde bedrijven gaan bezoeken...)

maar gaat een beetje offT nu
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 21:46 #1446423

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Wat in mijn tijd een beetje lastig was (vooral politiek), was dat uit onderzoek kwam dat het hebben van een gecertificeerd milieuzorgsysteem een negatieve indicator bleek voor het nalevingsgedrag tav de Wvo.

Zijn we weer bijna on topic. :laugh:
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 21:49 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 21:56 #1446424

Ik neig in dit zeer lange draadje er toch steeds meer naar het geloven van Jotm's postjes dan die van anderen. (ook de veelposters)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 21:57 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 22:01 #1446425

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
JotM schreef :
Is er iemand bekend met excessen in het gebruik van die bevoegdheid?

Bij de overbuurvrouw, alleenstaande moeder met twee koters, van mijn schoonouders lag op een gegeven moment s'ochtens de voordeur er uit. Bleek door bevoegd gezag zonder eerst aan te bellen te zijn ingeramt. Iemand had onterecht bleek achteraf gemeld dat hij een vreemde geur had geroken. Te snel werd aangenomen dat er wel een wietplantage in de kelder zou zitten. De kinderen waren maanden later nog van slag. Typisch voorbeeld van profileren.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 06:03 #1446442

Sydeliefde schreef :
Barre Skik schreef :
Maar zo'n 1,2 ton per jaar verdienen en dan met deze voorstellen komen, kom op zeg...

Afgeven op iemands inkomen vind ik altijd zoiets triests.

Weet je, ik heb geen zin om hier inhoudelijk op te reageren. Dan zou ik dat naar AndreAzuree en Nachtvlinder ook moeten doen. Jullie begrijpen wat je wilt begrijpen en daar laat ik het maar bij.
Eclips, begreep het in ieder geval wel.

Fijne dagen vast.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 07:20 #1446449

  • marcs
  • marcs's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 386
Barre skik ze begrijpen het wel maar:

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt

Is op dit forum wel heel sterk aanwezig hoop ambtenaren en mensen die op een of andere manier voor de overheid werken en dus vinden dat we een geweldige overheid hebben en dat ze erg goed hun werk doen en hun prioriteiten en kasboek op orde hebben.

Hier laat ik het ook maar bij fijne dagen allemaal :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 07:27 #1446452

Zie je niet dat “ze” deel zijn van een groot complot!? :woohoo:
Laatst bewerkt: 22 dec 2022 07:29 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 07:29 #1446453

marcs schreef :
Barre skik ze begrijpen het wel maar:

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt

Is op dit forum wel heel sterk aanwezig hoop ambtenaren en mensen die op een of andere manier voor de overheid werken en dus vinden dat we een geweldige overheid hebben en dat ze erg goed hun werk doen en hun prioriteiten en kasboek op orde hebben.

Hier laat ik het ook maar bij fijne dagen allemaal :)

+1

Je kunt ze het beste negeren.

zeilersforum.nl/index.php/foru...s?start=1100#1446297
Laatst bewerkt: 22 dec 2022 07:56 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 07:29 #1446454

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
sommigen zijn reptielen,
weet ik uit betrouwbare bron
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 07:31 #1446455

Kerstdiner in geel hesje, als je “het” er NIET mee eens bent en BOOS bent op ”ZE” !

Nu bemoeien “ZE” zich ook nog met hoeveel vlees ik zou mogen eten! Ook een grondrecht! Dát maak ik zelf wel uit zeg!
Laatst bewerkt: 22 dec 2022 07:33 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 07:41 #1446462

Nachtvlinder schreef :
Kerstdiner in geel hesje, als je “het” er NIET mee eens bent en BOOS bent op ”ZE” !

Nu bemoeien “ZE” zich ook nog met hoeveel vlees ik zou mogen eten! Ook een grondrecht! Dát maak ik zelf wel uit zeg!

Ik eet geen vlees en gebruik geen medicijnen, mijn fecaliën kunnen gewoon overboord dus, want geen medicijnresten of hormonen er in te vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 08:16 #1446471

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Nachtvlinder schreef :
Kerstdiner in geel hesje, als je “het” er NIET mee eens bent en BOOS bent op ”ZE” !

Nu bemoeien “ZE” zich ook nog met hoeveel vlees ik zou mogen eten! Ook een grondrecht! Dát maak ik zelf wel uit zeg!

Hier lees je dat het sociaal contract niet werkt als de verschillen in de samenleving te groot worden. Als ik dan ook nog moet lezen dat de rechtszekerheid gereduceerd wordt tot "het zal zo'n vaart niet lopen" dan haak ik af. Dat is een inadequate wijze van zorgen voor rechtsbescherming. Als het mis gaat tussen jou en de overheid moet je ergens op terug kunnen vallen. Soms loopt het namelijk wel zo'n vaart. Helaas.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 09:43 #1446487

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
En dan komen we bij Rawls. Want wat doe je als het sociaal contract niet of niet voldoende werkt? In de prullenbak ermee en terug naar "ieder voor zich en God voor ons allen" aka het recht van de sterkste?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 09:50 #1446489

marcs schreef :
Barre skik ze begrijpen het wel maar:

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt

Is op dit forum wel heel sterk aanwezig hoop ambtenaren en mensen die op een of andere manier voor de overheid werken en dus vinden dat we een geweldige overheid hebben en dat ze erg goed hun werk doen en hun prioriteiten en kasboek op orde hebben.

Hier laat ik het ook maar bij fijne dagen allemaal :)

Krijgen we deze sneue dooddoener weer....ik ben zelfstandige en werk voor bedrijfsleven, NGO's en overheden, en nee, daar heeft mijn vertrouwen in de overheid weinig mee te maken. Dat had ik ook al toen ik nog studeerde, en het neemt eerder iets af nu ik de overheid beter leer kennen. Je reactie lijkt wel ingegeven door jaloezie.... issues met je eigen kasboekje?
Laatst bewerkt: 22 dec 2022 09:52 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 09:51 #1446490

Nachtvlinder schreef :
Zie je niet dat “ze” deel zijn van een groot complot!? :woohoo:

Dat is wel waar natuurlijk. Jammer dat het nu uitkomt op ZF :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 09:57 #1446492

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
JotM schreef :
En dan komen we bij Rawls. Want wat doe je als het sociaal contract niet of niet voldoende werkt? In de prullenbak ermee en terug naar "ieder voor zich en God voor ons allen" aka het recht van de sterkste?

Misschien wordt het tijd om je maatschappij theorieën langs wat empirisch onderzoek te leggen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 10:08 #1446496

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5295
Buurvrouw van mijn dochter in R'dam ging ook de voordeur eruit midden in de nacht.
Sorry verkeerde melding/adres , foutje bedankt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 22 dec 2022 10:14 #1446499

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
3Noreen schreef :
JotM schreef :
En dan komen we bij Rawls. Want wat doe je als het sociaal contract niet of niet voldoende werkt? In de prullenbak ermee en terug naar "ieder voor zich en God voor ons allen" aka het recht van de sterkste?

Misschien wordt het tijd om je maatschappij theorieën langs wat empirisch onderzoek te leggen.

Dat is geen antwoord op de vraag.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 22 dec 2022 10:15 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.876 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl