Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 13:55 #1446300

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1679
Politieke keuzes maken is geen whataboutism.

Ook een politicus of een ambtenaar heeft maar 8 werkzame uren in een dag, even alle over-en onderwerk daargelaten, en ook elke euro kan maar 1 keer uitgegeven worden, geldcreatie maar even daargelaten.

Dat betekent dus dat een uur besteed aan bootjes poep dus niet besteed wordt aan migratie drama, toeslagenaffaire oplossen, driften van Timmermans beteugelen, Kaag weg houden van de Kaagbaan, etc.

Prioriteren heet dat toch?
Common sense?
Boerenverstand?

Dat laat onverlet dat ongezuiverd toiletwater overboord in sommige omstandigheden niet netjes cq niet gewenst is.
Maar misschien is een uurtje langer (of beter) nadenken over waarom die pensioenwet rammelt en waarom een idee waar 10 jaar over gesteggeld is misschien wel juist dáárom een slecht idee is, beter besteedt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 14:00 #1446301

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7681
Sydeliefde schreef :
E.coli geen probleem in oppervlaktewater? :sick:

Is puur natuur. Eigenlijk zouden we die beestjes moeten beschermen en niet proberen te vernietigen of vermijden. Mij lijkt het eenvoudig, alle oppervlaktewater vrij van mensen houden dan mogen die E.coli doen wat ze wensen.

( Voor hen die het niet begrepen hebben dit is sarcastisch bedoelt. )
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 14:14 #1446304

  • marcs
  • marcs's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 386
Juist Ronald zo is het. Laten ze zich druk maken over de mega vervuiling van het drinkwater door de Data centra. Maar o nee bij de roverheid draait alles om geld en niks om het milieu gaat alleen maar om meer en nog meer geld persen uit de werkende minderheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 14:16 #1446305

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3723
AndreAzuree schreef :
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel letterlijk dat de vraag of profilering moreel juist is nog niet zo gemakkelijk te beantwoorden is. Als er via democratische wijze een wet is aangenomen dat profileren niet mag, dan moet de overheid zich daar natuurlijk aan houden.

In de praktijk is dat natuurlijk lastig. Als je als opsporingsambtenaar weet in welke vijver de grootste pakkans is, dan ben je snel geneigd daar te gaan vissen. Zeker als je maar 1 hengel hebt. Enfin, het dilemma lijkt me duidelijk, toch?

Dat is nu precies t punt met profileren, iedere onderzoeker profileert op een of andere wijze.
Je baseert je acties obv eerdere ervaringen, ja daar zit een risico in van een bias.
Andere optie is alles random, kost wsl wel veel meer energie/inzet/inspanning, zeker als je het hebt over handhaven.
Een arts bepaalt ook zijn vervolg onderzoek obv van wat hij/zij waarneemt, en maakt daar keuzes/ shortcuts als je wil.


Maar om dan te zeggen " ik heb een boot en schijt naast de goot" dus open dat schip, is wel afbreuk van de eerbiediging van je persoonlijke levenssfeer (art 10 vd grondwet).

JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 14:23 #1446308

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15082
JotM schreef :
3Noreen schreef :
Was de SyRI-aanpak niet door de rechter naar de prullenbak verwezen ? Dus gewoon illegaal.

Wat de rechter naar de prullenbak heeft verwezen is volgens mij de bestandskoppeling, niet het analyseren van de risico's.

De praktijk waar ik op duid is overigens vaak veel eenvoudiger: uit (een zichzelf inmiddels bevestigende) statistiek bleek dat er een grotere kans is op recidive dan dat partijen wettelijke regelingen voor het eerst gaan overtreden. Dus focus het toezicht op partijen die al eerder "tegen de lamp" zijn gelopen.

Jij zult altijd gelijk hebben. Statistiek zonder dataset. Best interessant. Of toch.... een dataset ? Onderbuik. Gewoon eens een dief. Altijd een dief.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 14:32 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 14:25 #1446309

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15082
Hier net op ZF gelezen. Jij bent een Truus. Dus dom. Zo iets dus.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 15:01 #1446316

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
3Noreen schreef :
Jij zult altijd gelijk hebben. Statistiek zonder dataset. Best interessant. Of toch.... een dataset ? Onderbuik. Gewoon eens een dief. Altijd een dief.

Ga je nou suggereren dat de rechter datasets verboden heeft?

Maar dat laatste inderdaad, daar is wel een rechtsprincipe verlaten volgens mij.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 15:39 #1446328

dehler31abc schreef :
Ergens wel grappig dat veelal dezelfde mensen uit dezelfde leeftijdscategorie hier op ZF die nog niet zo lang geleden tijdens corona moord en brand schreeuwden toen bepaalde regels ter discussie werden gesteld en door velen uit burgerlijke ongehoorzaamheid werden genegeerd nu er een klein ongemak is (plaatsen zegel) heel hypocriet zeggen dat de regels niet voor hen gelden en dat de overheid te veel inbreuk maakt op je privacy. Wel als bange 50+ de jeugd dwingen om jarenlang onvrij te leven met de facto verplichte vaccinatie en QR controles maar als er een zegeltje geplaatst moet worden met bijbehorende handhaving heel hypocriet vinden dat jij je niet aan regels hoeft te houden of mee moet werken aan controles. Klein leed dat geneuzel over verzegelen maar wel heel grappig ergens ;)

Ik weet niet wie je bedoelt...wie roept er op tot burgerlijke ongehoorzaamheid dan? Ik zou me ook in het geval van lozingsverbod me er wel aan houden.
Wel als bange 50+ de jeugd dwingen om jarenlang onvrij te leven met de facto verplichte vaccinatie en QR controles

Bange 50+? Kans om in ziekenhuis belanden was reëel. Of ben je die overvolle IC's al weer vergeten? Overigens moest niet alleen de jeugd "onvrij" leven, maar iedereen. Tenminste, als je een beetje solidair was. En nee, de vaccinatie was niet verplicht, ook niet de facto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 15:42 #1446331

marcs schreef :
Juist Ronald zo is het. Laten ze zich druk maken over de mega vervuiling van het drinkwater door de Data centra. Maar o nee bij de roverheid draait alles om geld en niks om het milieu gaat alleen maar om meer en nog meer geld persen uit de werkende minderheid.

Suggereer jij hiermee dat de overheid bewust werkenden uitknijpt ten gunste van.... ja, ten gunste van wie eigenlijk?
Wat is jouw idee hoe je een overheidsbegroting weer sluitend moet maken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 15:44 #1446332

Dat is nu precies t punt met profileren, iedere onderzoeker profileert op een of andere wijze.
Je baseert je acties obv eerdere ervaringen, ja daar zit een risico in van een bias.
Andere optie is alles random, kost wsl wel veel meer energie/inzet/inspanning, zeker als je het hebt over handhaven.
Een arts bepaalt ook zijn vervolg onderzoek obv van wat hij/zij waarneemt, en maakt daar keuzes/ shortcuts als je wi
l.

Ja, dat is een preciezere uitleg van het dilemma dat ik al aankaartte.

Maar om dan te zeggen " ik heb een boot en schijt naast de goot" dus open dat schip, is wel afbreuk van de eerbiediging van je persoonlijke levenssfeer (art 10 vd grondwet).


Dat zeg ik nadrukkelijk niet. Ik reageerde alleen even op de kritische houding t.a.v. de overheid die gebruikt maakt van risicoprofielen.
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 15:45 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 15:54 #1446337

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1883
Pffff......ik dacht nog dat we met een simpele Porta Potti een eind aan deze oeverloze discussie konden maken..... :(
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 16:18 #1446342

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15082
JotM schreef :

Ga je nou suggereren dat de rechter datasets verboden heeft?

Ik reageerde op jou opmerking
De praktijk waar ik op duid is overigens vaak veel eenvoudiger: uit (een zichzelf inmiddels bevestigende) statistiek bleek

Uit de statistiek blijkt bijvoorbeeld dat mensen met kroes haar vaker in de fout gaan. Hoe komt dat ? Simpel die worden vaker gecontroleerd en worden daardoor vaker fouten aangetroffen. Nogal wiedus. Als je mannen boven de 50 met een blank uiterlijk en een jachtje gaat controleren op zwart geld zal je ongetwijfeld statistisch "iets" vinden.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 16:44 #1446347

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Watermaat schreef :
Pffff......ik dacht nog dat we met een simpele Porta Potti een eind aan deze oeverloze discussie konden maken..... :(

Nee, dat zou een conclusie van het draadje betreffende de praktische implicaties kunnen zijn.

Dit draadje gaat over het ter discussie stellen van de verzegelingsplicht, door het ter discussie stellen van het lozingsverbod, door het ter discussie stellen van regelend overheidsoptreden in het algemeen.
Op die manier is een onhandig uit de hand gelopen tierap voor het vastzetten van een afsluiter gerelateerd aan toeslagen en vaccinaties en kan je er nooooooit over uitgepraat raken. Proost.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 16:57 #1446351

Eigenlijk is dit een veel te lang doorlopend off-topic draadje ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 16:59 #1446353

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Dan moeten we misschien even van gedachte wisselen over de definities van "on topic" en "off topic".
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 17:24 #1446363

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15082
De vraag is of het lozen van een drol zodanig veel schade veroorzaakt dat daarvoor een grondrecht van de bescherming van de persoonlijke levenssfeer moet wijken. Hier lopen de meningen uiteen. Waarbij ik sterk de indruk heb dat als je tot een groep behoort die zelden of nooit te maken heeft gehad met negatief geprofileerd te zijn het maar "onzin" vind. Maar als je zoals ondergetekende juist wél tot zo'n groep behoort dan lopen de emoties snel op.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 17:27 #1446365

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13787
..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 18:10 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 17:29 #1446367

.
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 17:32 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 17:31 #1446369

3Noreen schreef :
[...] Maar als je zoals ondergetekende juist wél tot zo'n groep behoort dan lopen de emoties snel op.

Een welgestelde pensionado met groot jacht die het lozingsverbod aan zijn Dubarry laars lapt? Koop dan gewone laarzen dan wordt je met rust gelaten. Rode broek helpt ook niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 17:31 #1446370

JotM schreef :
Dan moeten we misschien even van gedachte wisselen over de definities van "on topic" en "off topic".

Van de topictitel naar “de dilemma’s van profileren” in >1000 posts en 3 jaar tijd is een logisch verloop inderdaad. Heeft gewoon wat tijd nodig ;) Zou een defenitie van off-topic ook kunnen zijn dat het draadje in cirkels blijft gaan? Bij politiek-maatschappelijk controversiele onderwerpen ontkom je daar niet aan denk ik.

Sorry voor deze offtopic: on-topic maar weer wat bij betreft.
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 17:33 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 17:37 #1446371

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15082
dehler31abc schreef :
Een welgestelde pensionado met groot jacht die het lozingsverbod aan zijn Dubarry laars lapt?

Profileren is bijna niet uit te roeien.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 18:15 #1446382

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
sy helios schreef :
JotM is mi dubieus fan van regeltjes..
of het is zijn werk

Waaruit dan maar weer blijkt dat je me niet kent.
Ik ben helemaal geen fan van regels, maar wel van het idee van het sociaal contract. Dus als er regels zijn, dan houd je je eraan. Soms is dat irritant, maar als het goed is ook heel vaak in je voordeel.
Ik heb wel een broertje dood aan mensen die "het zelf wel bepalen".
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 18:25 #1446384

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13787
@Jotm,
had bericht net weggehaald, was profiling... ;)

wel bizar hoe jij in regels je weg weet
ziet uit als beroepsdeformatie oid
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 18:26 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 18:37 #1446388

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
sy helios schreef :
wel bizar hoe jij in regels je weg weet
ziet uit als beroepsdeformatie oid

Ik vrees dat dat wel gebeurd zal zijn in twintig jaar rijksambtenaar.
Al moet ik zeggen dat het bedrijfsleven daarvoor (automotive en offshore) ook niet echt regelarm was.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 18:44 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 21 dec 2022 18:55 #1446390

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 971
3Noreen schreef :
... dat daarvoor een grondrecht van de bescherming van de persoonlijke levenssfeer moet wijken...

Grondrechten, serieus? Ik heb wellicht de nuances in de discussie gemist, maar het gaat om het verminderen van kak in het water. Dus: grondrechten, serieus?

Anyway: ik heb er al lang een Porta Potti in staan. Parfait.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.590 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl