Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za nov 07 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Sleep piraten

Sleep piraten 06 jan 2020 23:27 #1115890

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 233
Hoi Simon,
Voor het bepalen van enige juridische mogelijkheden tegen dit soort praktijken op te treden is meer informatie wel van belang. Maar die ontbreekt/is niet gegeven.

Je stelt dat het om een Babbeltruc zou gaan en dat strafbaar zou zijn. Dat is echter niet zo.
-Een Babbeltruc is een term die enkel een gebruikt middel beschrijft voor het plegen van diefstal, net als een koevoet.
- Babbeltruc bestaat juridisch niet en dus zal enige aanpak op enkel deze term bij voorbaat niet succesvol zijn.

Je stelling is dus eigelijk in dat deze servicedienst je bestolen heeft.
Maar is dat wel zo?
Immers, is wellicht de verzekering als partij al benoemt tijdens de hulp/dienstverlening en heeft de verzekering (moeten) betalen.
In verweer zou de servicedienst kunnen stellen dat jij helemaal niet bestolen bent.

Wat juridisch inhoud dat je "aanpak" of eis, niet toepasselijk is en je geen partij bent, en je zaak niet succesvol zal zijn.
Dat, tenzij je ten gevolgen van de gebeurtenis je ook schade hebt geleden, als no claim kosten en andere kosten en deze terug vordert.

Diefstal valt bovendien onder het strafrecht en niet onder het civiel recht. Een civiele rechter kan en mag geen uitspraak daarover doen en ook op dat punt behaal je geen succes.
Wel als je ten eerste aangifte doet van een strafbaar feit. Dan zal beoordeeld gaan worden in hoeverre van diefstal sprake is en door het OM opgetreden zal worden.
Grote voordeel: Dat kost niks!

Met een eventuele strafrechtelijke uitspraak in de hand kan je een civiel proces starten en sta je veel sterker. Immers is de zaak al voor jou positief beoordeeld.

Zo is me onduidelijk waar het is, zee, binnenwater, grote rivieren etc, voor toepassing zijnde regelgeving.
Is er een oproep gedaan en via wat? Telefoon of marifoon, en hoe is deze verlopen: via Voice, DCS, GDMS,/SOLAS gedaan. Of heeft de hulpverlenende boot je zien liggen en was het de boot in de buurt?

Is er een Marifoonoproep gedaan en hoe is deze oproep gedaan is je grootste mogelijkheid deze en andere commerciƫle bergers een definitieve halt toe te roepen.
Kan je dit nog beschrijven?
Laatst bewerkt: 06 jan 2020 23:30 door scope.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 07 jan 2020 07:26 #1115920

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17263
Misschien handig om de juiste terminologie te gebruiken.

DCS = DSC (Dagelijks halen mensen dit door elkaar; nl.wikipedia.org/wiki/Distributed_control_system)
GMDS = GMDSS
Marifoonoproep = radiotelefonie noodoproep

Waarom deze correctie?
Als je een "gewone" marifoon oproep doet, zal een verkeerspost of kustwacht niet reageren. Pas als je de formele noodoproep doet met de juiste terminologie zal een RCC reageren.
Dit is het levend voorbeeld hiervan:


Amicale oproep of ontbrekende noodoproep heeft adequate hulp uren vertraagd en is noodlottig geworden.

On topic maar weer.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Laatst bewerkt: 07 jan 2020 07:28 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 07 jan 2020 08:50 #1115943

Met dank, koevoet/babbeltruc was al duidelijk. Maar iedereen die door deze babbeltruc gepakt is heeft minimaal eigen risico schade. Maar die schade is eigenlijk niet waar het mijn persoonlijk om gaat. Maar dat heb ik denk ik ook al voldoende geprobeerd duidelijk te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 07 jan 2020 08:52 #1115946

Maar mijn eigen risico is waarschijnlijk helemaal geen onredelijk bedrag tov het geleverde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 08:09 #1116275

  • Solo
  • Solo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1357
Het wordt met de informatie die Polak geeft langzaam iets duidelijker. Met diefstal heeft dit volstrekt niets te maken. Er wordt immers geen goed wederrechtelijk weggenomen. Wat ik uit de teksten van Polak opmaak is dat er door het bergingsbedrijf een feitelijk onjuist verslag is opgemaakt en ter ondertekening aan Polak is voorgelegd.

Er vanuit gaande dat dit verslag tot doel had om in een later procedure tegen Polak of zijn verzekeraar tot bewijs te dienen, zou dit valsheid in geschrifte kunnen zijn. De berger heeft het verslag opgemaakt, dus hij is de opsteller van het geschrift. (Overigens is tekenen van een stuk waarvan men ziet dat de inhoud niet juist is uit juridisch oogpunt ook niet risicoloos). Als er opzettelijk een onjuist stuk is opgemaakt zou dit valsheid in geschrifte van (in elk geval) de berger kunnen zijn. Het gebruiken van dit valse stuk om de verzekering te bewegen tot het doen van een hogere uitkering dan bij een juiste verslaglegging verkregen zou zijn, zou een poging tot oplichting kunnen zijn.

Niet juist is het onderscheid dat Polak maakt tussen hulpverlening en berging. Dit onderscheid is hier niet van belang. Artikel 8:563 geldt voor hulpverlening en is door de wetgever heel bewust geschreven in het voordeel van de hulpverlener juist om die hulpverlening aan te moedigen. En de waarde van het schip waaraan hulp is verleend is heel bewust door de wetgever opgenomen als een factor. (zie ook de 40.000 euro die de ene binnenschipper - geen professionele berger - kreeg toen hij de andere binnenschipper assistentie verleende)

Voor Polak hoop ik dat zijn verzekeraar niet moeilijk gaat doen. Met de verzekeraar heeft men een contractuele relatie en als redelijke handelend verzekerde dient men rekening te houden met de redelijke belangen van de verzekeraar. Een van die redelijke belangen zou wel eens kunnen zijn dat men eerst leest voordat men tekent. Als ik verzekeraar was zou ik daarom zeer kritisch zijn in de richting van de berger maar ook in de richten van mijn eigen verzekerde.
Navigare necesse est, vivere non est necesse
Laatst bewerkt: 08 jan 2020 08:12 door Solo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 11:41 #1116344

Het beste zou zijn een meld punt op internet te maken "sleper_frustratie.nl" Of ik daar de energie voor heb weet ik nog niet. Maar feit is dat er veel mensen ingetuind zijn en nog in zullen tuinen. De babbel truc (nee, wij weten precies hoe we dat met de verzekering in orde maken, helemaal geen probleem!) hoewel geen juridische term lijkt mij nog steeds een goede aanduiding voor wat er gebeurt. Er zijn veel meer voorbeelden buiten de watersport waar het gebruik van de babbeltruc (koevoet) natuurlijk strafbaar is.
Maar alleen met een aantal voorbeelden kan er op de een of de andere manier (die manier komt dan wel) echt iets aan gedaan worden. De verzekering kan dat kennelijk niet. Dus wilde ik anderen die het zelfde overkwam verzamelen. Maar natuurlijk kan ik begrijpen dat dat gezeur is achteraf waar niemand dan nog veel zin in heeft.
Ik neem mij iedere keer voor te stoppen met de discussie maar doe het dan toch weer. Nou ja, nu echt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 11:48 #1116346

simonpolak schreef :
Het beste zou zijn een meld punt op internet te maken "sleper_frustratie.nl" Of ik daar de energie voor heb weet ik nog niet. Maar feit is dat er veel mensen ingetuind zijn en nog in zullen tuinen. De babbel truc (nee, wij weten precies hoe we dat met de verzekering in orde maken, helemaal geen probleem!) hoewel geen juridische term lijkt mij nog steeds een goede aanduiding voor wat er gebeurt. Er zijn veel meer voorbeelden buiten de watersport waar het gebruik van de babbeltruc (koevoet) natuurlijk strafbaar is.
Maar alleen met een aantal voorbeelden kan er op de een of de andere manier (die manier komt dan wel) echt iets aan gedaan worden. De verzekering kan dat kennelijk niet. Dus wilde ik anderen die het zelfde overkwam verzamelen. Maar natuurlijk kan ik begrijpen dat dat gezeur is achteraf waar niemand dan nog veel zin in heeft.
Ik neem mij iedere keer voor te stoppen met de discussie maar doe het dan toch weer. Nou ja, nu echt.

Dat is toch wel goed gegaan? alleen de inhoud van het verslag klopte niet?

Dat zou ik wel een babbel truc vinden, als ze zeggen, nee joh verzekering betaald , hier even krabbel etc, en je de rekening zelf kunt betalen want de verzekering is niet thuis en dat weten de bergers ook wel.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 12:14 #1116356

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6797
Jeroen-pion schreef :
Dat is toch wel goed gegaan? alleen de inhoud van het verslag klopte niet?

Stel; Je kunt aantonen dat het verslag niet klopte. Bijvoorbeeld met wind data van knmi en AIS tracks. Wat veel moeilijke wordt is aantonen dat dit met opzet gebeurde.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 12:22 #1116357

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9471
Even zwaar gesteld:
Als er een valse verklaring afgegeven wordt waarbij je ook nog een handtekening zet als betrokkene dan ben je min of meer medeplichtig aan valsheid in geschrifte met als doel oplichting van de verzekering.
Voelt allemaal niet lekker toch?
Je kunt zeggen de verzekering betaald wel maar het is wel jouw verzekering en jij bent betrokken.
Daarbij het is ook onze premie die ieder jaar oploopt :S
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 12:40 #1116361

holtere schreef :
Even zwaar gesteld:
Als er een valse verklaring afgegeven wordt waarbij je ook nog een handtekening zet als betrokkene dan ben je min of meer medeplichtig aan valsheid in geschrifte met als doel oplichting van de verzekering.
Voelt allemaal niet lekker toch?
Je kunt zeggen de verzekering betaald wel maar het is wel jouw verzekering en jij bent betrokken.
Daarbij het is ook onze premie die ieder jaar oploopt :S

niet alleen daardoor, even zomaar een stukje uit polak zijn allereerste post;

...."Ik has namelijk de zeilen kunnen hijsen, lag zuidwest met zuidoosten wind en was op een oor met motor er zo af geweest.".......


of er nu 100 of 1000 of 10.000 gaat, meneer polak geeft hier al aan dat ELK bedrag onterecht was geweest .

En zoals je misschien weet vind ik ook dat als men dobberend de KNRM laat komen want men heeft motor pech, de diesel is per ongeluk op en weet ik al niet veel, en het steiger biertje in de haven wacht, vind IK dat tenzij anders aangetoond, dat er ook een rekening onnodige inzet vanuit de KNRM mag komen.

Moet jij eens opletten hoe snel dat afneemt, we lopen toch altijd te roepen Wij Schippers, mijn wil is wet etc, neem als schipper dan ook je verantwoordelijkheid, en misschien moet je daar mee beginnen VOOR je de haven uit vaart.

En dan komen alle disciplines waar we hier op het ZF forum oneindig over discuseren weer aan bod :whistle:
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Laatst bewerkt: 08 jan 2020 12:42 door AccountVerwijderd14.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 12:47 #1116363

Hier een goed artikel over dit jaarlijks terugkerende onderwerp;

www.ziltmagazine.com/PDF/2009-zilt39.pdf

Blz 84

Aanrader om te lezen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 13:02 #1116364

Michieltje schreef :
Hier een goed artikel over dit jaarlijks terugkerende onderwerp;

www.ziltmagazine.com/PDF/2009-zilt39.pdf

Blz 84

Aanrader om te lezen!

Exact wat is dus schreef in mijn post boven de jouwe, het steiger biertje.

Uit Zilt pagina 85

Sleep geaccepteerd
Ons alternatief was uiterst simpel. Wij konden gewoon een anker uitbrengen en tien uur wachten tot we met de volgende vloed weer dreven of de sprong wagen en de schipper op zijn eerlijke ogen vertrouwen. De aanwezig- heid van onze vrienden die zich hadden verheugd op fietsplezier op Terschelling, deed ons tenslotte besluiten de sleep te accepteren.


het is dus altijd al haast, men moet dit en men moet dat en men wil dat, dat kan allemaal hoe meer men wil hoe verder de prijs oploopt omdat doel te bereiken :evil: :whistle:
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 13:48 #1116374

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17263
3Noreen schreef :

Stel; Je kunt aantonen dat het verslag niet klopte. Bijvoorbeeld met wind data van knmi en AIS tracks.

Daarom hebben die mannen o.a. geen AIS transponder of in silent mode.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 16:16 #1116430

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3692
WADnWIND schreef :
3Noreen schreef :

Stel; Je kunt aantonen dat het verslag niet klopte. Bijvoorbeeld met wind data van knmi en AIS tracks.

Daarom hebben die mannen o.a. geen AIS transponder of in silent mode.

Als ik me niet vergis, is beroepsvaart verplicht een werkende AIS installatie te hebben.
Ik neem aan dat dit dus ook op gaat voor professionele bergers.
Dus geen AIS, is geen beroeps, is dus een recreant.
Ik zou zeggen een mooie fles wijn volstaat ;)
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 17:44 #1116449

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17263
Daar is ook discussie over, ook al eerder door mij op ZF. Ik sta 101% achter jouw verhaal.

www.ilent.nl/onderwerpen/beroe...ficaat-van-onderzoek

wetten.overheid.nl/BWBR0025631/2019-05-17

sleepboot: schip dat is bestemd of wordt gebruikt voor het slepen van schepen en niet is bestemd voor het zelfstandig vervoeren van goederen;

Echter omdat ze hulp geven aan schepen "in nood", wat volgens algemeen gebruik "verplicht" is komen ze er onderuit.
Mogelijk zijn er nog meer redenen?

De overheid durft niets te ondernemen of te handhaven.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 17:48 #1116450

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17263
Zodra ze een gewoon sleepklusje hebben van A naar B, zijn ze de klos. Echter bieden ze dit nog wel aan:
www.limadelta.nl/sleep-hulpverlening

Daar zou polak het nog wat uit kunnen diepen?
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sleep piraten 08 jan 2020 17:50 #1116451

WADnWIND schreef :
3Noreen schreef :

Stel; Je kunt aantonen dat het verslag niet klopte. Bijvoorbeeld met wind data van knmi en AIS tracks.

Daarom hebben die mannen o.a. geen AIS transponder of in silent mode.

Klopt, zie groups.io/g/shipplotter/topic/...y,,,20,2,60,26610214

En schoutenenterprises.com/MarkerNieuws/2013/6214.htm
Laatst bewerkt: 07 mei 2020 20:49 door Erikdejong. Reden: Persoonsgegevens verwijderd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.238 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl