Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Suezkanaal verstopt!

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:07 #1267858

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6927
Het gigantische containerschip dat sinds dinsdag het Suezkanaal in Egypte blokkeert, is in 2019 ook al eens in de problemen geraakt door harde wind. Daardoor ramde het op de Elbe bij Hamburg een veerboot. Daarbij vielen wonderwel geen slachtoffers, melden Duitse media.

Caspar Naber 26-03-21, 20:27 Laatste update: 27-03-21, 14:16
De Ever Given liep dinsdagochtend aan de grond in het zuidelijke deel van het Suezkanaal. Dat gebeurde vlak nadat het 400 meter lange en 59 meter brede vrachtschip de belangrijke verkeersader was binnengevaren vanaf de Rode Zee en op weg was naar de Middellandse Zee. Volgens de Taiwanese containerrederij Evergreen die het vrachtschip exploiteert, raakte het gevaarte uit koers door een stroomstoring en/of slecht zicht als gevolg van een stofstorm met windstoten met een snelheid van zo'n 40 knopen. Dat komt neer op windkracht 9.

Samengevat dit ontwerp blijkt nogal windgevoelig te zijn en "loopt snel uit z,n roer" niet zo vreemd als je die giga deklast ziet
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:10 #1267861

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6674
Eerst een tijdelijke inspektie en afhankelijk daarvan een plan maken.
Kan betekenen:
Alles lossen en eerst in dok voor definitieve reparatie.
Reis afmaken naar Rotterdam en dan repareren. (Zou zelfs kunnen zijn met een sleepboot naar Rdam)
Er is geen schade
Het klasse bureau gaat in principe bepalen of het schip zeewaardig is en wat van bovenstaande mogelijkheden het gaat worden.

En dan heb je nauurlijk nog de Egyptische autoriteiten die het schip niet zomaar laten gaan voordat er iets is geregeld over financiën.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:13 #1267862

Er liggen 10.000+ zonnepanelen op voor een zonnepark, ik meen in nijmegen. Die willen ze wel graag hebben.
zodat ze geld kunnen gaan verdienen. :ohmy:
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:16 #1267865

Aha, vandaar dat hij nu opeens los kwam

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:17 #1267866

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6674
Samengevat dit ontwerp blijkt nogal windgevoelig te zijn en "loopt snel uit z,n roer" niet zo vreemd als je die giga deklast ziet
Ik zou het niet uit z'n roer lopen noemen. Windgevoelig ja. Je krijgt een enorme dwarskracht door de wind wat drift veroorzaakt. Normaal stuur je dan iets op om dit te kompenseren, maar daar is niet/nauwelijks ruimte voor op het kanaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:17 #1267867

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6259
roozeboos schreef :
Er liggen 10.000+ zonnepanelen op voor een zonnepark, ik meen in nijmegen. Die willen ze wel graag hebben.
zodat ze geld kunnen gaan verdienen. :ohmy:

In Amersfoort. Maar misschien in Nijmegen ook wel...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:21 #1267869

ja, dat was t. Ik hoorde het op de autoradio, thanks
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:27 #1267870

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6259
roozeboos schreef :
ja, dat was t. Ik hoorde het op de autoradio, thanks

Ik reed vorige week nog langs waar die panelen gepland zijn en zag al die constructiematerialen liggen op een weiland. Mijn eerste gedachte was, waarom nou weer op een weiland en niet op het dak van dat enorme ziekenhuis wat daar vlak naast staat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 17:34 #1267871

rooiedirk schreef :
Samengevat dit ontwerp blijkt nogal windgevoelig te zijn en "loopt snel uit z,n roer" niet zo vreemd als je die giga deklast ziet
Ik zou het niet uit z'n roer lopen noemen. Windgevoelig ja. Je krijgt een enorme dwarskracht door de wind wat drift veroorzaakt. Normaal stuur je dan iets op om dit te kompenseren, maar daar is niet/nauwelijks ruimte voor op het kanaal.

Winddruk bij 40 knopen is 26 kg/m2. Oppervlakte Hoogte x Lengte = 40 x 400 = 16000.
Dat schip kreeg dus grofweg 16.000 x 26 = 416 ton zijwaartse druk.

Een redelijke havensleper heeft 60-85 ton kracht. Dat zijn dus 6 havenslepers die je opzij duwen.
Ga daar maar eens tegenaan sturen in zo'n smalle sloot!

Ze hebben de Ever Given nu los getrokken met een gezamenlijke trekkracht van 400 ton.
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Laatst bewerkt: 29 mrt 2021 17:34 door Panoramix.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 18:03 #1267881

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6927
Panoramix schreef :

Winddruk bij 40 knopen is 26 kg/m2. Oppervlakte Hoogte x Lengte = 40 x 400 = 16000.
Dat schip kreeg dus grofweg 16.000 x 26 = 416 ton zijwaartse druk.

Om de zijwaartse druk te compenseren moet de boeg naar de wind en de snelheid moet worden opgevoerd, deze manoevre is waarschijnlijk te laat ingezet het achterschip komt in ondieper water = minder roerdruk en dan gaat je voorschip inderdaad snoeihard onder een hoek van 45 % de kant in.

Controle verlies, weet niet of de loods hiervoor verantwoordelijk is
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 18:09 #1267885

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5666
Stuurlui, wal... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 18:10 #1267886

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5186
Vergeet de zuiging niet, de vaargeul is veel smaller dan het kanaal en buiten de geul veel minder diep.

Dat akkefietje op de Westerschelde met die containerboot was ook door zuiging, snelheid en zo.

Degene die er over gaat moet wel aanvoelen waarom het niet goed gaat, als zuiging de oorzaak is kan door de schroef stil te zetten weer gestuurd worden, zo'n schuit loopt wel effe door.
Als de wind de oorzaak is zal langzaam varen juist niet helpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 18:12 #1267887

Jaap-Kaag schreef :
Om de zijwaartse druk te compenseren moet de boeg naar de wind en de snelheid moet worden opgevoerd, deze manoevre is waarschijnlijk te laat ingezet het achterschip komt in ondieper water = minder roerdruk en dan gaat je voorschip inderdaad snoeihard onder een hoek van 45 % de kant in.

Controle verlies, weet niet of de loods hiervoor verantwoordelijk is

Volgens een oud schipper is bovenstaande juist nog een slechte gewoonte van de Egyptische loodsen. Het schip voer te hard. Bij de huidige schepen van dit formaat moet de snelheid er juist uit vanwege het zuigend effect in dit smalle kanaal. Zo hoorde ik tenminste.

Zometeen gaat er weer iemand roepen dat de beste stuurlui ook hier weer aan wal staan. En dat is natuurlijk ook zo ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 29 mrt 2021 18:15 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 18:24 #1267893

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6927
Noballast schreef :

Zometeen gaat er weer iemand roepen dat de beste stuurlui ook hier weer aan wal staan. En dat is natuurlijk ook zo ;)

Dat is mij al overkomen, maar helaas voor de auteur bestuurde ik een Fregat door het Kielerkanaal waar we de boot ook moesten "opvangen" je kreeg altijd een opdracht om een bepaalde handeling uit te voeren.
Als je het begreep mocht je zelf de vlagen analyseren en proberen zo netjes mogelijk door het kanaal te varen.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 18:36 #1267899

Goed voor ons allen dat het kanaal weer open kan. Benieuwd wat de lessen gaan zijn.

Mooi dat die CEO zo ongelofelijk bescheiden de voortgang en het succes kon vertellen. Niks geen poeha...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 18:51 #1267908

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6674
Controle verlies, weet niet of de loods hiervoor verantwoordelijk is
In principe is een loods enkel adviserend en dus niet verantwoordelijk. De kapitein is altijd de lul.

De enige uitzondering die ik ken is Duitsland. Daar mag/kan in bepaalde gevallen de loods en/of de verkeers begeleiding een order geven.

In de praktijk ben je als kapitein helemaal afhankelijk van een loods, vooral als de comunicatie in een taal gaat die jij niet verstaat.

Weet iemand hier of de roerganger een bemanningslid is, of dat er iemand 'van de wal
' komt. (Voor het kieler kanaal moet je verplicht roergangers van de wal in huren (voor grotere schepen))
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 21:08 #1267960

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
rooiedirk schreef :
Controle verlies, weet niet of de loods hiervoor verantwoordelijk is
In principe is een loods enkel adviserend en dus niet verantwoordelijk. De kapitein is altijd de lul.

De enige uitzondering die ik ken is Duitsland. Daar mag/kan in bepaalde gevallen de loods en/of de verkeers begeleiding een order geven.

In de praktijk ben je als kapitein helemaal afhankelijk van een loods, vooral als de comunicatie in een taal gaat die jij niet verstaat.

Weet iemand hier of de roerganger een bemanningslid is, of dat er iemand 'van de wal
' komt. (Voor het kieler kanaal moet je verplicht roergangers van de wal in huren (voor grotere schepen))

In Suez kanaal altijd een bemanningslid aan het roer.
Schip gebruikt ondertussen eigen voortstuwing. Daar was niets mis mee.
Laatst bewerkt: 29 mrt 2021 21:18 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 21:24 #1267978

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
Noballast schreef :
Jaap-Kaag schreef :
Om de zijwaartse druk te compenseren moet de boeg naar de wind en de snelheid moet worden opgevoerd, deze manoevre is waarschijnlijk te laat ingezet het achterschip komt in ondieper water = minder roerdruk en dan gaat je voorschip inderdaad snoeihard onder een hoek van 45 % de kant in.

Controle verlies, weet niet of de loods hiervoor verantwoordelijk is

Volgens een oud schipper is bovenstaande juist nog een slechte gewoonte van de Egyptische loodsen. Het schip voer te hard. Bij de huidige schepen van dit formaat moet de snelheid er juist uit vanwege het zuigend effect in dit smalle kanaal. Zo hoorde ik tenminste.

;)
Dit laatste hoorde ik net ook van een Rotterdamse Loods, bij "1 Vandaag".
Maar als je dat te laat doet ben je de sigaar. En als je wilt blijven sturen moet je toch wat schoefwaterdruk op je roer houden.
Ze lieten ook de track zien vlak voor het vastlopen. Eerst naar Stb wal, toen corrigeren waardoor de boot vlak langs Bb wal ging varen en toen vloog hij uit de bocht met de boeg Stb wal in
Laatst bewerkt: 29 mrt 2021 21:31 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 21:36 #1267984

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6927
Exacte oorzaak zal wel "boven" komen drijven, zou kunnen dat een samenvoeging van onze speculaties niet geheel ondoordacht is, dat een stroomstoring de oorzaak is van deze grounding is discutabel.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 29 mrt 2021 22:16 #1267993

Kan me niet voorstellen dat het een stuurfout is, al dan niet door zuiging.
Dan zou 't veel vaker gebeuren, toch?
Het is superdruk daar. En behoorlijk lang.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 30 mrt 2021 08:08 #1268049

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6674
Oh maar het bebeurt ook vaker, en nog veel vaker gaat het nét niet fout.
zie bv (bijlage)
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 30 mrt 2021 09:00 #1268062

@RooieDirk, in het Panamakanaal heeft de loods ook de verantwoording i.p.v. de kapitein. Maar is dit op de wateren naar de Canadese meren ook niet het geval?

Wat mij opvalt is dat hij behoorlijk ver uit het midden zat met veel teveel gang (13 kn is teveel in die sloot met dat schip). Teveel gang te dicht bij de oever trekt het achterschip dichter naar die oever. Wil je dat corrigeren en die correctie lukt in eerste instantie (je komt weer vrij van de oever waar je achterschip naartoe trok), dan is er het gevaar door te schieten naar de andere kant. Goed mogelijk dat dit gebeurde.

(Nog maar een theorie, wel eentje vanuit praktijkervaring)
Laatst bewerkt: 30 mrt 2021 11:39 door Noorderzon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 30 mrt 2021 10:53 #1268098

Dat is inderdaad wat die Rotterdamse loods (en CEO van de maatschap van loodsen) gisteren suggereerde (bij Op1)
Laatst bewerkt: 30 mrt 2021 10:53 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 30 mrt 2021 11:29 #1268116

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6674
Daar kan ik me ook helemaal in vinden, ook met praktijk ervaring :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Suezkanaal verstopt! 30 mrt 2021 12:08 #1268127

rooiedirk schreef :
Daar kan ik me ook helemaal in vinden, ook met praktijk ervaring :whistle:

Ik hem goed (zeilmaatje van me) en hij heeft dat kanaal vele malen gevaren
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.192 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl