Onderwerp: Aanvraag BTW verklaring

Ik ben zo vrij even een stukje uit het Jaarboek van de NVvK (Kustzeilers) te knippen en hier te posten.

Een BTW-verklaring kan je krijgen als je kunt bewijzen dat er BTW betaald is.
Een BTW-Vrij-Verklaring kan soms, voor oudere schepen en uit sommige landen (1e verkoop).
Zijn 2 verschillende dingen.
Beide denk ik niet realistisch voor TS.

Inderdaad, helaas, niet relevant voor TS.


BTW factuur mag in Nederland trouwens ook een kopie zijn, dat is soms een oplossing als de werf, importeur (bv Jeanneau) of verzekerings maatschappij kopieën heeft bewaard, in veel andere landen moet het echt het originele document zijn.

Het lijkt erop dat de enige manier om dit op te lossen een valse factuur aanmaken is.
Let wel, ik raad het niet aan, maar het lijkt er op dat dan de Douane niet verder gaat zoeken.
Zolang ze een factuur hebben waarop vermeld staat dat de BTW betaald is zijn ze gelukkig.
Ook al zou dat een vals document zijn, want dat nakijken kunnen ze heel waarschijnlijk toch niet.
Nogmaals ik raad het niet aan. Maar ik vind het dramatisch dat er geen andere methode lijkt te bestaan, voor mensen die niets verkeerd hebben gedaan, om hun boot volledig naar wens te gebruiken, dan om valse documenten aan te maken.
Douane je moet je schamen!

Tony2920 schreef :
Dat is een slecht idee. De douane voert trouwens gewoon de wet uit, barking up the wrong tree ... In november kun je weer stemmen. Goed dat we een douane hebben. Als TS jouw idee zou overnemen pleegt hij niet alleen een strafbaar feit maar zal dat document ook bij de boord documenten blijven en mogelijk een volgende koper in de problemen brengen.

dehler31abc schreef :
Juist ja, dus volg je eigen advies en zeg niets.

Je hebt bewijslast als particulier dat BTW is voldaan, kun je dat niet bij verkoop, dan moet je dit gewoon aftikken.

Ik heb de situatie van TS al tientallen keren meegemaakt en met het landelijk team douane geregeld, linksom of rechtsom evenals diverse voorlichtingsavonden van hun gehad.

Geen papier, laat verkoper zorgen dat die er wel komen. Anders beschouw ik het als een No go en heb je er straks zelf bij controle of verkoop last van

Ik verwacht het morgen een mailtje uit Vlissingen.

Ik heb namelijk een boot zonder factuur , daar kwam ik net achter , wist ook niet dat dat heel erg was , maar dat blijkt lees ik wel zo te zijn .

De boot is van 1997 en ik heb de boot nu ruim 15 jaar .

Wat moet ik nu doen ?

Vlissingen kennende heb ik ergens morgen middag wel antwoord, zal de mail hier posten .

Bav32Sparky schreef :
Je bent makelaar? Ik zie wel vaker dat makelaars de bel hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt, bron van veel ellende helaas. Je haalt een aantal zaken door elkaar.

Je stelde dat een particulier die een boot verkoopt zonder btw verklaring een economisch delict pleegt, dit is niet waar en daar is ook jurisprudentie over. Als koper heb je onderzoeks plicht en je hoeft met de boot niet de EU te verlaten en zo de noodzaak voor een btw verklaring te creëren omdat je de boot daarna moet importeren ... TS kan de boot ook zo verkopen zonder BTW verklaring , dat mag gewoon en is niet illegaal (contract kan wel ontbonden worden als er specifiek een ontbindende voorwaarde over btw verklaring is opgenonen en zelfs dan kan TS niet gedwongen worden BTW te betalen, wel zal de overeenkomst worden ontbonden). Je bewering hierboven dat de verkoper dan BTW moet "aftikken" is feitelijk onjuist (helaas voor TS). Een goede makelaar zal de boot echter niet in bemiddeling nemen vanwege missende btw verklaring, nog een reden om extra voorzichtig te zijn bij aankoop van een particulier of slechte makelaar.

Ik zeg niet dst je een slechte makelaar bent maar wat betreft BTW zit je er op meerdere punten naast.

Waarom zou een goede makelaar het niet in bemiddeling nemen als het (volgens jou) gewoon verkocht mag worden zonder btw papieren?

Ik heb het trouwens niet over een btw verklaring. Ik heb het over btw bewijs, dat kan de originele aankoopfactuur zijn óf een btw verklaring afgegeven door de douane.

Bav32Sparky schreef :
Dat maakt niet uit situatie blijft hetzelfde. Een goede makelaar zal geen boot in bemiddeling nemen zonder CE certificaat en bewijs dat BTW is voldaan (voor beide geldt, indien van toepassing) , dat is een HISWA gedragscode, ken je die niet?

Bav32Sparky schreef :
Ach dat had ik hier met een linkje al gepost met een jurisprudentie stukje van een boot zonder papieren zowel CE als een btw verklaring.

In dat stuk blijkt dat het echtpaar bij geen enkele makelaar gehoor vond en ruim 35.000 moesten laten vallen op de verkoop prijs bij opkoper .

In het geval van de CE kreeg het echtpaar gelijk de verkoper mocht na 16 jaar nog even 17,500 ophoesten zal een onaangename verrassing zijn geweest .

In het geval van de btw verklaring ging de rechter niet mee , maar als je het leest is en vind ook de advocaat van het echtpaar het dubieus.

Het is niet verboden om een boot zonder btw verklaring te verkopen , maar zoals hier in dit draadje blijkt dat het in elk geval niet gewenst is .

En of je nu wel of niet in Nederland blijft zonder factuur zul je gewoon niet aan kunnen tonen dat de btw is betaald en met de btw verklaring dat deze ook niet is terug gevorderd.

In mijn ogen kun je 24/7 rondjes blijven varen op het IJsselmeer maar dat veranderd niet heel veel aan de feiten .

Dat snapt bijna iedereen behalve iemand die in meerdere draadjes moeite heeft met de simpele regels , feiten , wetten en andere relevante zaken die betrekking hebben op de inhoud.

dehler31abc schreef :
Ben je nu je keutel aan het intrekken?

Was toch allemaal geen probleem? Transponder erop binnen de 12 mijlen blijven en niks aan het handje .

Maar nu is de verkoop ineens een dingetje? Hmmmm apart de koper kan hetzelfde toch doen transponder aan binnen de 12 mijl blijven en varen maar .

Wat is het probleem? Je lijkt je haast nu tegen te spreken ?

Bovendien waarom zou een makelaar alleen boten met CE in de verkoop haven mogen hebben , gezien het boten bestand zijn er overdreven gezegd meer oude boten zonder dan met CE , dus die kunnen allemaal niet bij een makelaar terecht voor verkoop ?

Jeroen-Pion schreef :
En dat is dus jammer van verkeerde voorlichting.
Als zij de waarde van schip op 130k hadden gehad, konden ze prima een Post Construction CE keuring laten uitvoeren (als schip wel conform CE gebouwd was) kost dat niet veel voor bijv CE B €5000 en 21% over 135K = 24.500 + 5k keuring, hadden ze het met juiste papieren voor stuk meer verkocht dan door de koper. Die zal een marge factuur opstellen en de CE maken en maakt een flinke winst

SimondeDanser schreef :
alle benodigde papieren krijg je vanzelf , zgn 'entry en 'exit' zarpe , een zarpe is een document waarin je toestemming krijgt om de boot tijdelijk in een land in te voeren zonder direct de lokale 'btw' en/of 'invoerbelasting' te hoeven aftikken

deze documenten krijg je ook als je bijvoorbeeld de franse overzeese gebiedsdelen aandoet en zijn officiele douane documenten van dat land waarmee je bij terugkomst kunt aantonen dat je in die landem geweest bent (ook landen die bij de EU horen buiten europa )

hnrts schreef :
kleine correctie (info direct uit vlissingen) franse overzeese gebiedsdelen die wel bij de EU horen, ook al hebben ze geen EU btw , zijn WEL voldoende om aan te doen 1x in de 3 jaar zodat je de btw betaald status niet kwijt raakt omdat je binnen 3 jaar de EU weer binnenkomt

het is wat anders als je in franse overzeese gebiedsdelen een boot koop zonder of tegen lage btw tarieven (die daar gelden) deze belasting wordt niet gezien als EU btw betaald en bij terugkomt zul je weer moeten aftikken

dus er is een verschil tussen kopen op de eilanden zonder btw of met een EU btw betaalde boot de eilanden aandoen

edit :

de franse overzeese gebiedsdelen vallen wel onder het EU douane gebied , maar niet onder de EU btw

www.belastingdienst.nl/wps/wcm...artements_doutre_mer

in alle gevallen waarbij de btw betaald status verloren gegaan is omdat er langer dan 3 jaar buiten het EU douane gebied is geweest/verbleven

hertoghsadvocaten.nl/wp-conten...leziervaartuigen.pdf

"Van invoer is ook sprake indien een goed meer dan drie jaar buiten het douanegebied van de EU is geweest."

zeiler55 schreef :
wat ik zou doen :

vlissingen bellen en vragen of ze accoord gaan met alle vorige aanwezige koop contracten vanaf nieuw, mochten deze koop contracten allemaal opeenvolgend zijn vwb de datum en allemaal op naam van particulieren staan is de kans nihil dat er ooit btw terug gevorderd is aangezien dit niet door patriculieren gedaan kan worden

verder alle btw betaald bonnen zover mogelijk terug aanleveren

en dan ook vragen van je evt aan btw zou moeten afdragen rekening houdend met alle vorige rekeningen , koop contracten etc etc . misschien gaat het maar om een paar 100 euro ?

Heb in 2004 dezelfde situatie aan de hand gehad. Dit is wel 19 jaar gelden inmmiddels, mogelijk zijn er wetten of gebruiken aangepast inmiddels:

Kocht 2e hands een zeiljacht zonder BTW verklaring, zonder origineel aankoopbewijs o.i.d. waarmee ik BTW aan kon tonen. De boot was deels zelfbouw (Waarschip), had ook niet de nota van de romp. De boot was van na 1985 (rompnummer was bekend). Werf gebeld, vorige verkoopmakelaar gebeld (toen al enige tijd failliet).

Contact opgenomen met Vlissingen en verhaal uitgelegd. Advies was om op te sturen aan documentatie wat ik wel had om aan te tonen dat de boot altijd al in de EU was geweest in handen van een particulier. Dus verzekeringsnota's, havengeldnota's, reparatienota's, oude advertenties van de vorige verkoop, Waarschip documentatie etc.etc. Alles opgestuurd en na een paar weken kreeg ik op basis hiervan de gevraagde BTW-verklaring.

Mazzel gehad? Mogelijk.. maar niet geschoten is altijd mis: Vlissingen bellen dus.

Ik kan me ook voorstellen hier, zo lezende, dat wat Vlissingen adviseert niet altijd consequent / consistent is, net zoals je dat ook bij de Belastingdienst merkt (althans, ik merk dat).

Maar goed: Vlissingen bellen en rekening houden met 'Helaas meneer' en dan kiezen: aftikken of hopen dat tzt bij controle geaccepteerd wordt dat je 'aantoont' niet buiten de EU geweest te zijn.

Als je ooit de boot wil verkopen zal een volgende koper hier een probleem mee hebben (vermoedelijk) en moet je alsnog die verklaring hebben. Wel is het zo dat tegen die tijd de dagwaarde lager is (vermoedelijk) en dus ook de BTW-heffing lager. Moet je wel al die tijd rondvaren met het idee dat je bij een controle in de knoei kunt komen.

Bav32Sparky schreef : Precies dit heb ik vorig jaar gedaan, na overleg met Vlissingen.
Ik heb de dagwaarde aangetoond met 10 advertentie van goed vergelijkbare boten. Vraagprijs als uitgangspunt, min 10 procent omdat er altijd wel iets onderhandeld wordt, gedeeld door 10 = dagwaarde. Daarna alle bonnen van aankopen gekopieerd, netjes in excelletje gezet, ook uitgeprint en met formulier opgestuurd. Binnen een week had ik een BTW betaald verklaring van de douane in huis. Voor mij zonder kosten, want de aankopen overtroffen de dagwaarde.

Ik vrees TS dat dit de enige manier is om een verklaring te verkrijgen.
Als je bij een makelaar hebt gekocht kan het zinvol zijn om te controleren of zij destijds in de advertentie iets hebben gezegd over BTW. Niet zelden staat in de advertentie dat BTW betaald is. Dan moet dat ook aantoonbaar zo zijn en ligt de bal bij hen op de stip.

De dagwaarde van Staverse Kotters is stevig dus BTW over dagwaarde zal ook stevig zijn. Het is een persoonlijke afweging natuurlijk en het hangt ook van de vaarplannen af van TS. Er is geen verplichting voor TS de BTW te betalen zolang hij de EU niet verlaat met zijn boot. Het zal wel een nadeel zijn bij verkoop maar er even van uitgaande dat TS de boot een flink aantal jaren houdt zal het BTW bedrag over de dagwaarde dan een flink stuk lager zijn (ook een tip van de douane overigens) en eventueel meegenomen worden in de vraagprijs want TS hoeft de BTW ook dan niet te betalen maar kan dat wel natuurlijk, eigen keuze en afhankelijk van persoonlijke afwegingen.

Ik zou , nogmaals , met de douane bellen en het bespreken, TS hoeft niet bang te zijn dat zodra de douane hoort dat hij geen BTW verklaring heeft hij de BTW moet "aftikken" zoals werd gesteld, dat is niet het geval. De douane zal alleen BTW vorderen van TS als hij van buiten de EU (voor NL , van buiten de 12 mijl zone) met zijn boot opnieuw de EU aandoet. De douane zal het TS uitleggen, vriendelijke en vakkundige mensen daar.

De suggestie van ReneK om een btw verklaring te krijgen alleen op basis van koopcontracten vanaf eerste eigenaar zal helaas niet lukken (heb ik zelf al eens uitgezocht bij een potentiële boot) Het is geen onwil van douane, ze voeren de wet uit. De suggestie van ReneK is echter nog steeds nuttig want je vermijdt daarmee wel eventuele invoerheffing (klein percentage normaal gesproken) naast de BTW over dagwaarde mocht je toch een BTW verklaring willen aanvragen, kan ook als je facturen hebt van ligplaatsen et cetera alhoewel dat in geval van een Staverse Kotter ook wel aannemelijk te maken is vanwege de NL werf, maar toch. Ook dit zal de douane bevestigen.

Ik raad TS aan nog een poging te ondernemen een BTW factuur te vinden, zeer kleine kans maar de moeite waard (bv verzekeringsmaatschappij), zie link
zeilersforum.nl/index.php/foru...g?start=%1$d#1511364

Ik heb 3 maanden geleden een schip in Stockholm gekocht. Van een eerste eigenaar, via een groot Zweeds makelaarskantoor. Tijdens de onderhandelingen is de BTW situatie uitgebreid aan de orde geweest (er moest een eerste factuur komen, waaruit blijkt dat BTW is betaald). Overigens is het hele BTW verhaal in Zweden een non issue. Controles vinden niet plaats, er is nagenoeg geen aandacht voor bij koop/verkoop schepen. Misschien omdat Zweden geen Schengen buitengrens is.

De koop is mondeling gesloten, BTW documentatie 'condition precedent'. Van de makelaar kreeg ik het originele koopcontract waarin (in het Zweeds) is vermeld dat BTW in rekening gebracht gaat worden aan de particulier. Volgens de makelaar was het destijds niet gebruikelijk een factuur uit te reiken (m.i. onzinverhaal). Ik heb het contract aan Vlissingen voorgelegd en kreeg als antwoord 'onvoldoende'. Er moest een factuur komen, anders risico op BTW.

Ik heb de deal op scherp gezet, zonder originele factuur geen deal. Uiteindelijk heeft de verkoper in hun prive archief de eerste factuur (en deelfacturatie) gevonden. Ik ben erg blij met de vergeelde vodjes. Deze zijn door Vlissingen beoordeeld en goedgekeurd. Een BTW verklaring krijg ik niet, omdat de BTW niet in Nederland is betaald. Dus zuinig zijn op de originele documenten.

Vlissingen meldde ook dat er in het verleden pragmatischer mee omgegaan kon worden, nu is het heel simpel. Een originele factuur waar op blijkt dat BTW in rekening is gebracht. Anders is er een probleem en moet je naar oplossingen toe die Koko heeft benoemd.

Het lijkt er haast op dat de huidige boot verkopen en een andere boot terugkopen mét originele BTW-factuur of een -verklaring makkelijker is.

Baasklusje schreef :
Thomas, waar ik nou bij die tekst van de douane niet wijs uit word is: bedoelen ze nou dat je voor een boot van voor '85 geen BTW-verklaring nodig hebt of dat je hem zonder meer krijgt als je hem aanvraagt? Onze "nieuwe" boot is van '84, dus voor mij is het wel relevant.
Als niemand het hier weet vraag ik het natuurlijk na bij het Team Jachten.

Geen persoonlijke ervaring met imoort van boten uit die bouwjaren maar ik zou sowieso Team jachten bellen, voordat je belt even uitzoeken of je boot in 1993 in de Europese unie was.

klaasX schreef :
Idem hier 2020:
Boot Denemarken, derde eigenaar; koop gesloten obv 1e betaling na levering BTW bon, maar bleek niet aanwezig.
Teruggevonden: Vorige eigenaren, 1e UK en 2e NL; boottrailer met afgemeld NL kenteken, maar geen bon(nen). Was voor hun een volstrekt onbekend issue en na beoordeling Deens Watersportverbond de bevestiging de EU niet te verlaten zonder bewijs.
Kosten BTW afdracht voorgelegd ivm varen naar UK. Uiteindelijk overeengekomen dit te delen en de helft in mindering te brengen.
Het ongeloof bleef en de overtuiging dat wij nooit te BTW zouden hoeven te betalen en daarop is de koop afgeketst.

Op oa deze ervaring is mijn eerdere bericht gebaseerd; geen mening, maar een ervaring.

Voor TS is dat punt gepasseerd.
Kortom: zonder BTW verklaring of zonder BTW nota (hetgeen vooralsnog voor TS een gegeven is) is het goed te onderzoeken wat nog wel kan en welke bewijsvoering daarvoor nodig is. Want een tripje naar Terschelling, Den Helder of IJmuiden is ook wel eens leuk.

Terzijde, mbt de eerdere aangehaalde gerechtelijke uitspraak: bijzonder dat er meer waarde wordt gehecht aan de verliezende argumenten van de verliezende advocaat dan aan de uitspraak door de rechter. Kan zijn, maar dan moet je een zaak quoten die hij gewonnen heeft.
Daarnaast schijnt de uitspraak geen licht op wanneer een eigenaar zonder BTW-bewijs BTW-plichtig wordt.

Over Zweden, heb mijn Catch Me bouwjaar 1990 geruild met een Zweedse Andersson 42, die was van 1980.
Een verklaring van de bouwer dat ie in 1980 voor het eerst te water ging.
Bij mijn boot was geen BTW verklaring, koopprijs minus kluskosten resulteerden in € 750.- betalen voor een BTW verklaring.
De verklaring was wel een voorwaarde voor de deal.

Eclips schreef :
Begin dit jaar contact over gehad met de douane, mijn boot is ook uit '84. Antwoord: 'krijg je niet'. Maar vraag het gerust zelf na, ben benieuwd of de antwoorden consistent zijn.

Aan moeten tonen dat je schip in 1993 binnen de EU was lijkt me debiel en onmogelijk. (Ik heb nog wel wat facturen van een reparatie in Frankrijk in 1995 en een of ander Grieks douaneformulier uit 1986 maar dat bewijst niks)