Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Aanvraag BTW verklaring

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:55 #1511386

dehler31abc schreef :
Het beste is je te negeren en dat zal ik vanaf nu ook maar doen.

Wil je mij ook aub negeren?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:55 #1511387

Nachtvlinder schreef :
Uit die link:


Ten aanzien van de btw zou in deze situatie aangetoond moeten worden dat btw is betaald over het casco en over de andere materialen en onderdelen waarmee het schip is afgebouwd. De verkoper kon echter geen stukken meer overleggen waar dit uit bleek. Hij nam uiteindelijk het standpunt in dat een btw verklaring niet nodig is als een schip de 12-mijlszone niet verlaat en binnen de EU blijft. En omdat het hier gaat om een motorjacht die valt binnen categorie C – een plezierjacht voor de binnenwateren tot windkracht 6 en golven van maximaal 2 meter – wordt gesteld dat het schip niet buiten de 12mijlszone zal komen of de EU verlaat.

Het oordeel van de rechtbank

De btw-verklaring
Ten aanzien van de btw kwestie overweegt de rechtbank ten eerste dat haar geen wet of regel bekend is die een btw-verklaring vereist. Zij schrijft in haar vonnis verder dat een btw-verklaring pas aan de orde komt bij fiscale in- of uitvoer van een schip. Omdat het schip is bedoeld voor de binnenwateren – categorie C – is een btw-verklaring niet nodig, aldus de rechtbank. Van een tekortkoming is in haar ogen dan ook geen sprake.

Dan klopt dat 12 mijlsverhaal toch!? Wel zul je terplaatse of later je recht moeten halen, als de douanier dit niet weet. Dat geeft, samen met het bijhouden van je logboek, wel wat stress wellicht.

Ja, dat klopt. De douane is over het algemeen trouwens vakkundig en redelijk. Als je zorgt dat je AIS transponder de hele reis aanstaat (dus vanaf vertrek uit NL tot terugkeer) dan maak je het jezelf maar ook de douane wat makkelijker. Maar ik geef toe, relaxed is het niet en het is gewoon klote voor TS dat hij geen btw verklaring heeft als hij plannen heeft naar het buitenland te gaan. Vandaar ook dat ik hier maar ook in andere draadjes mensen probeer te waarschuwen om dit vroeg in het aankoop proces te checken voordat er ook maar iets van een overeenkomst is, je kunt dan verder zoeken of de prijs aanpassen mocht de btw betaling niet aantoonbaar zijn. Mosterd na de maaltijd voor TS helaas
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:58 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:02 #1511391

Morgen ga ik zakelijk jachten inkopen stuk of 10.

ik ga daar de btw van terugvorderen, jullie kunnen die jachten van mij Netto kopen :woohoo: die btw heb ik namelijk al terug .

1 verzoek laat wel jullie transponder aan want je hebt geen BTW verklaring en zo kan de Douane zien dat je de 12 mijls zone niet hebt verlaten.

Het verlaten van de 12 mijls zone raad ik jullie dan ook sterk af , je hebt wel een boot die 21% goedkoper is :whistle:


Waarom zou die BTW verklaring nou eigenlijk bedacht zijn voor de particulier ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:05 #1511393

Dat 12mijlsverhaal klopt niet, want elke particulier moet nu eenmaal BTW betalen bij de koop van een nieuw schip. Ook als dat altijd in NL blijft.
Die BTW staat dan op de rekening.

Een BTW-verklaring (dat is iets anders dan de rekening!) komt pas later kijken, zoals de rechter zegt, bij fiscale in- of uitvoer (naar het buitenland, niet per se voor verkoop, maar gewoon over de grens).
En als je dan weer binnenkomt kan de Douane erom vragen. Want je hebt fiscaal uit- en ingevoerd.
Maar de Belastingdienst kan ALTIJD vragen naar betalen van BTW; evt aan te tonen met de rekening.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 17:06 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:06 #1511394

Precies , en heb je beide niet, OEPS !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:15 #1511397

Baasklusje schreef :
Heeft niets te maken met wel of niet van buiten (zee) komen.
Dus een AIS-track etc gaat niet helpen.

).

Baasklusje, Het is onderhand duidelijk dat je nogal onkundig bent en moeite hebt mening van feit te onderscheiden. Vervelend vooral voor jezelf natuurlijk, lijkt me lastig en moeizaam leven. Mijn informatie komt rechtstreeks van de douane, het is ook gewoon de wet. Mening is niet hetzelfde als feit, iets dat je niet lijkt te begrijpen.
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 17:18 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:22 #1511399

Da's dan grappig want zal nogmaals het voorbeeld geven in mijn specifieke geval en wat de douane daar over zei.

NL boot BTW betaald in NL en BTW verklaring .

Nu UK flag , nog steeds prima .
Boot komende jaren in Spanje niks aan de hand, maar dat weten ze niet in vlissingen ik kan ook in de UK liggen of in ijsland of China .

Aan de hand van een logboek en tracks kan ik ALLEEN aantonen dat ik de EU NIET heb verlaten en er dus geen verlies van geldigheid is van de BTW verklaring.

Daarom tikken wereld omzeilers even een EU eiland aan om te voorkomen dat de geldigheid verloopt en bij terugkeer in NL wederom BTW betaald moet worden.

AIS en je logboek tonen aan waar je was NIET of je ooit BTW hebt betaald of toch niet.

Dat zijn dus 2 totaal verschillende zaken iemand die hier BTW heeft betaald en een BTW verklaring heeft naar de VS zeilt daar 10 jaar blijft en weer terug zeilt mag gewoon weer BTW aftikken.

Wat je niet hebt kan ook niet verlopen of ongeldig worden, en heb je ook geen BTW factuur op JOUW naam, succes !

En het belastingstelsel zit zo in elkaar dat jij moet aantonen niet de belastingdienst ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:23 #1511400

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29127
hnrts schreef :
Ik heb het zelf in de praktijk meegemaakt dat na een stukje varen op zee voor de NL kust gewoon paspoortcontrole, BTW controle en de hele reutemeteut door de douane werd afgehandeld. Alle "ja maar" werd gewoon afgewimpeld. Dat is de werkelijkheid op straat/zee.

Verder wens ik iedereen veel succes, maar aub hier geen klachten wanneer de werkelijkheid tegenvalt.

Wij zijn ook gewoon binnen 12 mijl gecontroleerd. Ze zijn er n.l. erg fel op, ivm aanlanden drugs etc.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 17:23 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:25 #1511401

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29127
dehler31abc schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Booty24 schreef :
Binnen de EU blijven (Oostzee?) en dit bijhouden (loggen: gps met Gb kaartje).

Maakt geen bal uit had je ook met een andere boot kunnen doen, de douane ziet elk schip dat van zee komt als een schip wat onbekent is in btw status.

Booty24 heeft gelijk. Zolang je binnen de 12 mijls zone blijft en dat aan kunt tonen mag de douane niet op btw controleren. In plaats van een gps tracker zou ik een ais transponder aanraden. Is dat MT traffic en vesselfinder toch nog ergrns goed voor.

zeilersforum.nl/index.php/foru...t-duitse-wad#1479104

Tegen voldoende vergoeding kan ik wel tracks aanleveren. :laugh:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:27 #1511402

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8675
Wij ook. ;)

In F en NL.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:27 #1511403

Calidris schreef :
dehler31abc schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Booty24 schreef :
Binnen de EU blijven (Oostzee?) en dit bijhouden (loggen: gps met Gb kaartje).

Maakt geen bal uit had je ook met een andere boot kunnen doen, de douane ziet elk schip dat van zee komt als een schip wat onbekent is in btw status.

Booty24 heeft gelijk. Zolang je binnen de 12 mijls zone blijft en dat aan kunt tonen mag de douane niet op btw controleren. In plaats van een gps tracker zou ik een ais transponder aanraden. Is dat MT traffic en vesselfinder toch nog ergrns goed voor.

zeilersforum.nl/index.php/foru...t-duitse-wad#1479104

Tegen voldoende vergoeding kan ik wel tracks aanleveren. :laugh:

:woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:31 #1511406

Je zal btw over de dagwaarde moeten aftikken. Wel kunnen facturen van bijv een nieuwe set seilen, apparatuur, motor van de btw bedrag gehaald worden waardoor er een minder grote post afgedragen dient te worden. Hoe dan ook zal er betaald moeten worden.

Vergeet de 12mijls en europese gebrabbel. Zonder btw verklaring of btw factuur word het zeer lastig verkopen. Officieel mag het niet eens (economisch delict)
Bavaria 46 Cruiser "Sparky²"
Watersporter pur sang, zowel professioneel als privé
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:35 #1511409

Jeroen-Pion schreef :
Daarom tikken wereld omzeilers even een EU eiland aan om te voorkomen dat de geldigheid verloopt en bij terugkeer in NL wederom BTW betaald moet worden.
Ik onderschrijf je zienswijze in dit topic volledig. Maar ik zou als wereldomzeiler toch wel graag een stempel oid van een lokale autoriteit willen hebben op het moment dat ik zo'n EU eiland aan zou lopen. Vertrouwen op een logboekje en AIS gegevens lijkt mij toch een heel erg wankele basis en daarmee erg risicovol. Daarbij kan je je ook nog de vraag stellen wat voor rechtskracht een logboekje van een jacht heeft. Een logboek op een koopvaardijschip heeft grote rechtskracht. Maar dat moet ook verplicht in een door de vlag goedgekeurde vorm worden bijgehouden. En hoe ga je je ais-tracks bijhouden op een wijze waarbij niemand aan de juistheid van de gegevens kan twijfelen ook een rechtbank niet.
Ik ben blij dat ik een BTW-verklaring heb. Dat geeft.behoorlijk rust.
Mvg Felix
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 17:36 door SimondeDanser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:35 #1511410

dehler31abc schreef :
Vervelend vooral voor jezelf natuurlijk, lijkt me lastig en moeizaam leven.

Het moeizame in mijn leven is vooral veroorzaakt door alle ondeskundige onzin die jij in diverse draadjes steeds weer uitkraamt :woohoo:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:40 #1511413

SimondeDanser schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Daarom tikken wereld omzeilers even een EU eiland aan om te voorkomen dat de geldigheid verloopt en bij terugkeer in NL wederom BTW betaald moet worden.
Ik onderschrijf je zienswijze in dit topic volledig. Maar ik zou als wereldomzeiler toch wel graag een stempel oid van een lokale autoriteit willen hebben op het moment dat ik zo'n EU eiland aan zou lopen. Vertrouwen op een logboekje en AIS gegevens lijkt mij toch een heel erg wankele basis en daarmee erg risicovol. Daarbij kan je je ook nog de vraag stellen wat voor rechtskracht een logboekje van een jacht heeft. Een logboek op een koopvaardijschip heeft grote rechtskracht. Maar dat moet ook verplicht in een door de vlag goedgekeurde vorm worden bijgehouden. En hoe ga je je ais-tracks bijhouden op een wijze waarbij niemand aan de juistheid van de gegevens kan twijfelen ook een rechtbank niet.
Ik ben blij dat ik een BTW-verklaring heb. Dat geeft.behoorlijk rust.
Mvg Felix

klopt daar heb je gelijk in ! Je moet natuurlijk bij het havenkantoor voldoende "bewijs" hebben gekregen dat je ook echt aan kunt tonen dat je er echt was.

Ik heb voor mijn tracks iets heel handigs op de boot een voyage recorder die alle data van het N2K netwerk als GPS positie AIS opslaat op een SD kaart , zelfs de marifoon gesprekken neemt hij op tot enkele uren dan wordt het overschreven.

Wel grappig je kunt na een tocht op google je hele track incl AIS tagets om je heen afspelen B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:41 #1511414

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29127
La Mavare schreef :
Wij ook. 

In F en NL.

Ik bedoel op naam / mmsi, geheel custom made.....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 18:00 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:43 #1511416

Baasklusje schreef :
dehler31abc schreef :
Vervelend vooral voor jezelf natuurlijk, lijkt me lastig en moeizaam leven.

Het moeizame in mijn leven is vooral veroorzaakt door alle ondeskundige onzin die jij in diverse draadjes steeds weer uitkraamt :woohoo:

Inmiddels kunnen we wel een clubje beginnen van vermoeide mensen, noemen we het ZF - Zonder Fut
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:44 #1511417

Calidris schreef :
La Mavare schreef :
Wij ook. 

In F en NL.

Ik bedoel op naam / mmsi, geheel custommade.....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Fantastisch idee en business model, ik stuur je even een PB koop graag alvast wat aandelen :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:45 #1511418

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1152
Jeroen-Pion schreef :
Daarom tikken wereld omzeilers even een EU eiland aan om te voorkomen dat de geldigheid verloopt en bij terugkeer in NL wederom BTW betaald moet worden.

Even voor de helderheid: EU eilanden zijn Texel, Ameland, etc.

De Antillen, Franse overzeese eilanden enzovoort zijn voor de BTW geen EU eilanden en stoppen niet het verlopen van de BTW verklaring. Dat is in andere draadjes al meerdere keren voorbij gekomen.

Zie verder de website van de belastingdient:

www.belastingdienst.nl/wps/wcm...met_niet_eu_gebieden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:48 #1511421

hnrts schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Daarom tikken wereld omzeilers even een EU eiland aan om te voorkomen dat de geldigheid verloopt en bij terugkeer in NL wederom BTW betaald moet worden.

Even voor de helderheid: EU eilanden zijn Texel, Ameland, etc.

De Antillen, Franse overzeese eilanden enzovoort zijn voor de BTW geen EU eilanden en stoppen niet het verlopen van de BTW verklaring. Dat is in andere draadjes al meerdere keren voorbij gekomen.

Zie verder de website van de belastingdient:

www.belastingdienst.nl/wps/wcm...met_niet_eu_gebieden

dan ben ik daar abuis , ik papagaaide dan maar na wat mij bekent was van horen zeggen.
Heb er zelf ook geen ervaring in .

Duidelijk! :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:50 #1511422

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5257
Bav32Sparky schreef :
Je zal btw over de dagwaarde moeten aftikken. Wel kunnen facturen van bijv een nieuwe set seilen, apparatuur, motor van de btw bedrag gehaald worden waardoor er een minder grote post afgedragen dient te worden. Hoe dan ook zal er betaald moeten worden.

Vergeet de 12mijls en europese gebrabbel. Zonder btw verklaring of btw factuur word het zeer lastig verkopen. Officieel mag het niet eens (economisch delict)

Dat is de vraag, als er eenmaal stront aan de knikker is zal btw geheven worden over de waarde op het moment van invoer denk ik.
Hoe die te bepalen is een dingetje maar als je aan kan tonen dat je zonder btw betaald te hebben al langer in het land, de EU bent wat dan? Rente? Boete?
Je zou dat zonder erg bij je verdediging al aangetoond kunnen hebben....
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 18:20 door Waterblok.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 17:55 #1511425

Bav32Sparky schreef :
Je zal btw over de dagwaarde moeten aftikken. Wel kunnen facturen van bijv een nieuwe set seilen, apparatuur, motor van de btw bedrag gehaald worden waardoor er een minder grote post afgedragen dient te worden. Hoe dan ook zal er betaald moeten worden.

Vergeet de 12mijls en europese gebrabbel. Zonder btw verklaring of btw factuur word het zeer lastig verkopen. Officieel mag het niet eens (economisch delict)

Is geen gebrabbel, gewoon de wet en advies van douane. Dat wat trollen hier AIS data gaan fingeren is natuurlijk gewoon fraude mocht dat voor dit doeleinde gebruikt worden. Niet nodig TS de grond in te trappen. Je bewering dat een gebruikte boot zonder btw verklaring verkopen een economisch delict zou zijn is onzin. Het kan wel reden zijn een koopovereenkomst te ontbinden als je het van te voren als ontbindende voorwaarde hebt opgenomen, iets dat helaas vaak niet wordt gedaan en ook niet in het HISWA standaard contract staat.

Help gewoon en als je het niet weet zeg dan niets.

Vraag aan TS: Naar welke landen ben je van plan te reizen met je Staverse Kotter en via welke route? Bel sowieso met team jachten, zij zullen bevestigen wat ik schreef.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ing?start=25#1511387
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 18:13 door dehler31abc. Reden: "gebruikte boten" voor mieren vrienden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 18:05 #1511431

dehler31abc schreef :
Bav32Sparky schreef :
Je zal btw over de dagwaarde moeten aftikken. Wel kunnen facturen van bijv een nieuwe set seilen, apparatuur, motor van de btw bedrag gehaald worden waardoor er een minder grote post afgedragen dient te worden. Hoe dan ook zal er betaald moeten worden.

Vergeet de 12mijls en europese gebrabbel. Zonder btw verklaring of btw factuur word het zeer lastig verkopen. Officieel mag het niet eens (economisch delict)

Is geen gebrabbel, gewoon de wet en advies van douane. Dat wat trollen hier AIS data gaan fingeren is natuurlijk gewoon fraude mocht dat voor dit doeleinde gebruikt worden. Niet nodig TS de grond in te trappen. Je bewering dat een boot zonder btw verklaring verkopen een economisch delict zou zijn is onzin. Het kan wel reden zijn een koopovereenkomst te ontbinden als je het van te voren als ontbindende voorwaarde hebt opgenomen, iets dat helaas vaak niet wordt gedaan en ook niet in het HISWA standaard contract staat.

Help gewoon en als je het niet weet zeg dan niets.

Vraag aan TS: Naar welke landen ben je van plan te reizen met je Staverse Kotter en via welke route? Bel sowieso met team jachten, zij zullen bevestigen wat ik schreef.

Laten we dat advies eens ter harte nemen, wel leveren keurig een AIS track af bij de douane en we hebben ook nog getankt op Vlieland bonnetje daar .

Goed we zijn de 12 mijls zone niet uit geweest en keurig in NL gebleven .

Maar wat zegt dat zonder btw factuur ? Behalve dat we aantoonbaar in Nederland zijn geweest en gebleven ? Dus iedereen die in NL blijft heeft dan ook maar de BTW voldaan of hoe moeten we dat zien?

Of mogen ze niet controleren ? of welke ander(e) voordelen geeft dat op het niet hebben van een btw factuur waarop staat particulier btw betaald en niet terug gevorderd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 18:07 #1511432

Jeroen-Pion schreef :
Ik heb voor mijn tracks iets heel handigs op de boot een voyage recorder die alle data van het N2K netwerk als GPS positie AIS opslaat op een SD kaart , zelfs de marifoon gesprekken neemt hij op tot enkele uren dan wordt het overschreven.
Dat is heel mooi. Maar ik zou toch maar de facturen van de haven en bijv. reparaties in Spanje goed bewaren. Ik denk dat die, als het erop aan komt, meer rechtskracht hebben dan je voyage data recorder.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 18:11 #1511434

SimondeDanser schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Ik heb voor mijn tracks iets heel handigs op de boot een voyage recorder die alle data van het N2K netwerk als GPS positie AIS opslaat op een SD kaart , zelfs de marifoon gesprekken neemt hij op tot enkele uren dan wordt het overschreven.
Dat is heel mooi. Maar ik zou toch maar de facturen van de haven en bijv. reparaties in Spanje goed bewaren. Ik denk dat die, als het erop aan komt, meer rechtskracht hebben dan je voyage data recorder.
Mvg Felix

Zeker ik bewaar altijd alles netjes in een ordner , de bonnetjes op thermisch papier kopieer ik altijd even want 2 jaar later , wat stond daar ooit ..... :laugh: :laugh:

Van het eerste boutje voor deze boot heb ik alles paraat , een iet wat neurotisch trekje vinden ook mijn collega's op het werk trouwens , die altijd zeggen jij had op een archief moeten gaan werken :whistle: :whistle:

Ik vat het altijd maar op als een compliment :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.172 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl