Onderwerp: superjacht zinkt Sicilië

Geld, poen of niet, het blijft de vraag hoe een praam van dergelijke allure gewoon kan afborrelen ??
Welke oorzaak?
Kennelijk heel snel gezien de vermisten.

De Sir Baden Powel met Karsten Börner heeft een hele goede daad verricht!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hier meer detail. Het gehele verhaal van rechtszaak tot aan dit gebeuren is bijna een film…
René
www.bbc.com/news/articles/c5yl0q7e05lo

Kock1964 schreef :
Ruimte voor conspiracy...
The sinking of the yacht came on the same day that Mr Lynch's co-defendant in the fraud case, Stephen Chamberlain, was confirmed by his lawyer as having died after being hit by a car in Cambridgeshire on Saturday.

JB-NL schreef :

Ik wilde het niet zeggen……..
René
(Temeer ook omdat ik denk dat zo’n ding niet zo maar kan zinken)

Ik werkte indertijd bij HP toen Mike Lynch zijn bedrijf Autonomy voor zo'n 12 miljard dollar aan HP verkocht. HP deed dit om de, totaal mislukte, switch van lage marge hardware naar hoge marge software te kunnen maken. Dat het gevaarlijk is om zulke bedragen te investeren in een branche waar je geen verstand van hebt bleek wel toen ze er binnen het jaar 9 miljard op af moesten schrijven.
Het is dat het om een storm gaat anders zou het me niet verbazen als een van de toenmalige HP directieleden met snode plannen zou hebben rondgelopen......

Kock1964 schreef :
Nu ben ik niet zo van de complottheorieën, maar met dit verhaal zou je bijna een aluminium hoedje opzetten.
- Een schip dat afzinkt nadat de mast? afbreekt.
- Iemand vermist vlak voordat hij voor 20 jaar de cel in zou gaan
- Op dezelfde dag wordt zijn medeverdachte doodverklaard door zijn advocaat als gevolg van een auto-ongeluk
- Een Nederlandse schipper die voor een nederlander verdacht veel als een Engels sprekende duitser klinkt

Het is dat het zo tragisch is. Maar ik vermoed dat slechte journalistiek en brakke vertaling hier vooral debet aan is.

Wie zou er 20 jaar de cel in gaan? Acquitted=vrijgesproken (van iets wat tot 20 jaar had kunnen leiden)

Eigenwijs schreef : En dan nog een vrouw die van haar rijke man kan erven..
Ja, motief genoeg...

Zinkt ZF nu tot conspiracy-web?
Waarom zijn miljardairs en familie en vrienden en relaties aan boord van dit soort schepen? Juist: omdat zij het wél kunnen betalen.
Waarom zijn er altijd claims, rechtzaken en dergelijke om deze rijken heen? Juist: omdat daar wél wat te halen is.
Het zou bijzonder zijn als er een megayacht zou rondvaren zonder miljonairs aan boord en nog bijzonderder zonder gelieerde rechtzaken in het heden of verleden.

En dan nog: een waterspout op bestelling?

Eigenwijs schreef :
"- Een Nederlandse schipper die voor een nederlander verdacht veel als een Engels sprekende duitser klinkt"
Deze man ken ik persoonlijk en is een doorwinterde kapitein van de Schoener die de 15 opvarenden gered (de Sir Robert Baden Powel van Karsten Börner). Een zeegaand Charterschip dat wij elektrisch in 1991 opgebouwd hebben en sinds die tijd in de Rode zee en de med chartert.
Gewoon een Nederlander, dat moest destijds om kapitein op een Nederlands zeeschip te mogen worden.
Ik heb hem destijds nog in de klas gehad voor marcom-A op de Enkhuizer Zeevaart School.

sir-robert.com/de/

Bizar en tragisch ongeluk.

www.telegraph.co.uk/news/2024/...ALYhez_oQ0XVc7Gy4yRA

Volgens mij zegt dhr Karsten Börner in dit filmpje (op 1:39) dat het jacht eerst plat ging en toen zonk.

Ik lees op de site van Perini Navi dat de Bayesian een hefkiel (9.83m / 4.05m) heeft. Kiel omhoog zal de stabiliteitskromme significant beinvloeden. www.perininavi.it/yacht/2008-b...ian-formerly-salute/

Dat zo´n jacht plat gaat is misschien te verklaren door een enorm hoge mast en maar eventjes drie rolfokken. De windvang van zon´n combinatie is enorm. Ik zie het hier vaak tijdens gewone onweersstormen (waar toch snel windje 10 BF in zit. Vel jachten hebben nu drie rolfokken, die gaan dan wel niet plat maar liggen gewoon op de windvang van die rollen meer als 45° scheef.

of er is door heftige wind één of meerdere rol/fokken/grootzeil uitgerold.

Dit schip heeft een lifting kiel van 4.05 m up to 9.83 down.

Mijn beste gok is dan dat de kiel up was en dat de aluminium mast van 72 m (echt mega!) door de extreme wind het schip 90 graden heeft doen kantelen voorbij het zelf oprichting punt.

Dat is volgens mij de enige mogelijkheid om snel genoeg water in te nemen om binnen enkele minuten te zinken. (Terras deuren open of stuk gegaan?) Waarbij de slapende opvarenden nauwelijks tot geen tijd hadden om te ontsnappen.

Afgezien van een vage beschrijving van een journalist heb ik nog geen aanvullend getuigen verslag gezien dat inderdaad de mast is gebroken vóórdat het schip kapseisde.
In 50 meter water een mast van 75 meter?
In het getuigen bericht van de vrouw met baby wordt ook "thunder" genoemd. Maar niet dat de mast brak. Wel heftig schudden van schip en plots in het water geraken van haar en de baby.
Laten we het onderzoek maar afwachten. Het schip wordt vast wel gelicht.

madoc schreef :
Heel vreemd, want juist een zeilboot met ballast wordt stabieler. Jammer dat er (nog) geen filmpjes zijn van deze korte gebeurtenis. De schipper van de Nederlandse schoener vertelde dat toen hij achterom keek de Bayesian verdwenen was.

Hoe kan zo'n groot schip zo snel zinken? Ook als hij door losgeraakte zeilen op zijn kant wordt gedrukt. Ik ben met spinaker wel een compleet plat geslagen. Geen water in de boot.

Ik heb 15 jaar op de MZ gevaren en heb dit opvallende schip aan de Franse kust gezien. Vooral de mast was indrukwekkend maar nu tragisch misschien zijn ondergang. Je ziet dat je met veel geld (Schip van 30mln)toch niet tegen de natuur op kunt.
Bij ankeren kijk ik altijd goed naar de weerberichten. Maar zo'n monster kan zich onverwacht ontwikkelen, botte pech..

Plat slaan is wel heel gevaarlijk als er niet waterdichte openingen onderwater kunnen komen. Blijft de kuip boven water of niet?
Een deel zat (nog) aan dek en dan staat natuurlijk alles nog open.
Als er water binnen komt dan wordt het een wedstrijd tussen stabiliteitsherstel en (progressive) flooding. Zo mogelijk ook nog schadelekken door impact (veel glas).

Onze boten zijn veelal zo licht dat bijvoorbeeld de kuipopening boven water blijft onder helling en sluiten ook alleen maar af bij zeer slecht weer en overkomend water. Zelf heb ik dat nog nooit hoeven doen.

Kan mij niet voorstellen, dat als zo'n schip plat gaat deze snel zou vollopen. Een mastbreuk speelt al helemaal geen rol.

Echter de hefkiel kan door de wat heftige bewegingen losgeraakt zijn. Dat is het duidelijk waardoor een dergelijke boot kapseist.

Een quote van Stephen Edwards (voormalig schipper van de Bayesian) zijn LinkedIn pagina geplukt:

"The main technical achievment on this boat was taming the World's tallest aluminium mast, transforming it's dynamic behaviour and stability when sailing and motoring."

Blijft diep tragisch en tegelijkertijd indrukwekkend dat zo`n schip zinkt tijdens wat wind.
Moet meer aan de hand zijn.
Zou me niets verbazen wanneer hier een of andere geheime dienst achter zit :

die heeft die tornado geregeld?

Voor anker en dan platslaan door de wind is ook bijzonder.
Boot giert maar richt zich min of meer op de wind?

Bij een waterhoos denk ik dat de windrichting sneller verandert dan dat de boot kan gieren.
Zijwind, achterwind, wind op kop, alles komt voorbij in een korte periode.

Er is al eerder hier gemeld dat het jacht een hefkiel had van
4.05 mtr up en 9.83 mtr down.
Dat is heel wat ballast en oprichtend moment dat verplaatst kan
worden.
Tel daar de 72 mtr hoge mast bij op en 3 rolfokken.
Je hebt dan behoorlijk wat variabelen.
Stel, de kiel was volledig omhoog en die lokale tornado komt
met 100+ knopen zijdelings in. Misschien was dat net genoeg om
de veiligheids factor van het design te overschrijden.
Ik weet het, dit is ook maar speculatie.

A

Skipper-E schreef :
Ik denk dat dit een hele goede indicatie is voor een gok. Als ik plaatjes zie van die mast en de hoeveelheid zalingen krijg ik een onbestemd gevoel. Dat krijg je bijna niet zuiver getrimd. Dan blijven er veel interne spanningsverschillen. Een gemakkelijke bron van resonanties. Een heftig resonerende mast gaat over de muur. Dat heb ik zelf eens met eigen ogen kunnen aanschouwen.