Onderwerp: MOB in de ARC

Is het niet allemaal een beetje schijnveiligheid? Stel dat het noodbaken wel had gewerkt. Hoe lang duurt het dan voor de MOB gevonden en uit het water gehaald wordt? En wat is daaar nu de watertemperatuur? Zelfs bij een werkend baken is de kans op overleven denk ik klein.

Watermaat schreef :
Ik heb nooit de indruk gehad dat je weggezet werd als een idioot, integendeel.
Calidris antwoorden zijn crytisch , bondig en soms ronduit bot.
Hij is ook degene die SAR ervaring heeft, wat de meesten hier niet kunnen zeggen.

Wat ontbreekt in het door jouw aangebrachte artikel van Clubracer zijn een
heleboel parameters welke nodig zijn om uberhaupt een SAR missie te beginnen.
Dan al vragen stellen is soms wat overbodig.

Blijft het feit dat wat er gebeurd is vreemd is. Maar zo'n Vor70 loopt bij de minste
wind al 15+ knopen dus het AIS bereik is in no time weg.
Denk aan Hans Horrevoets, van de ABN Vor 70. Een ongeluk zit in een klein hoekje.

Wat wel blijkt is dat al die PLB's ook niet failsafe zijn.

A

AndreAzuree schreef :
27 graden celcius volgens Windy.com

Watermaat schreef :
Als solo zeiler heb ik juist een MOB1 AIS baken gekozen voor het geval ik overboord ga. Reden hiervoor is dat een PLB1 handmatig geactiveerd moet worden en schepen in de buurt niet gealarmeerd worden als ik buiten bewustzijn ben en je de antenne verticaal omhoog moet houden. Een andere reden is dat schepen met AIS binnen bereik direct kunnen reageren en niet gewacht hoeft te worden op een SAR actie. Ieder schip in range kan mijn positie zien op hun AIS ontvanger, bij een PLB1 niet.

Verder heeft de kustwacht een prima dekking met AIS in mijn vaargebied om dit signaal op te vangen. Met ongeveer een 5 mijl range tussen MOB1 en een schip is de range naar de landinstallaties van de kustwacht waarschijnlijk een stuk groter.

Ik heb wel de rescueME PLB3 overwogen. Die combineert een MOB1 en een PLB1 in 1 en dus automatische activatie.

Maar ik zie nu net dat regelgeving is veranderd wat mogelijk impact heeft voor een MOB1 vanaf 2025: oceansignal.com/wp-content/upl...MOB1-Declaration.pdf - maar in Nederland blijft de MOB1 toegestaan. Maar wil je een MOB kopen dan de MOB2 die wel aan deze nieuwe regels voldoet.

FAQ bevestiging: geen All Ships in Zone4, Nederland. Ook niet handmatig!

Er blijken 5 zones (i.p.v. eerder genoemde 4) voor de MOB1 programmering.
Na het invullen van het land, krijg je een link naar de betreffende zone.

Ik heb dit per expliciet te kiezen land een keer gedaan met dit resultaat:



In het groen bijgeschreven naar welke zone-installer verwezen wordt (en dus de feitelijke programmering/beperking).
Bijzonder is dat je na het kiezen van Denmark, Finland en Italy bij een andere zone-installer uitkomt dan in de FAQ vermeld wordt. Bij Finland en Italy wordt de MOB1 dus beperkter geprogrammeerd dan aan de gebruiker die de FAQ leest gemeld wordt.

Bij twee landen krijg je geen zone-downloader maar de melding dat daar het gebruik niet mag (Malta, Taiwan). De overige landen vallen onder default, welke naar Zone 2 is verwijst.

Voor alle gebruikers geldt dat de handleiding en reclamemateriaal (die allemaal verwijzen naar de All Ships functionaliteit, die je alleen in Zone 2 en 3 krijgt en niet in Zone 0, 1 en 4, waaronder Nederland) zonder lezing van de FAQ, naar mijn mening, misleidend is. Hetgeen voor een levensreddend hulpmiddel niet zou mogen.

Voor een ieder is nu duidelijk hoe de MOB1 te programmeren valt.

De keuze voor een land brengt je naar een zone-installer en daar kunnen je ieder MMSI-nummer invullen, ook dat van Nederland.

Allemaal naar aanleiding van de vraag: wat kan ik hier nu vandaag al van leren met de kennis van vandaag.
Zonder afwachten op onderzoek van derden.
Zonder nukkig te doen naar anderen.

(PS: Draag reddingsvest (altijd), KNRM app (2021?) in waterdichte case (2023), handmarifoon (2008), MOB1 (2016), PLB1 (2023) en vertrouw verder op de reddende community).

@azuree
Die schijnveiligheid is precies waar ik altijd kritisch op probeer te zijn.
In dit geval wilde ik het beperken tot de rol van een AIS baken bij een MOB situatie. Blijkbaar heeft die geen rol kunnen spelen in deze redelijk "georganiseerde" situatie. Wat heb je er in de praktijk dan aan op een plezierjacht met hobbie-zeilers op het IJsselmeer of oversteekje UK?

Wat als het je de geschatte gemiddelde kans op overleving MOB van 20% verhoogt naar 22% ipv 25% (want veel beter wordt het waarschijnlijk niet! )

@orange-sunset
Het ligt in dit geval ook aan mijn thuiswater; op een HollandsDiep of Haringvliet kom ik doordeweeks sowieso weinig zeiljachten tegen en nog minder waarvan ik inschat dat ze AIS aan boord hebben en uitlezen. PLB1 wordt in ieder geval opgepikt. Combi wel overwogen, maar niet gekocht ivm grootte (paste niet in mijn Spinlock zwemvest)

@AdB
Ik vroeg me vooral dingen af nav dat artikel,dat is wat anders dan vragen stellen en hier concrete antwoorden proberen te krijgen. Ik snap ook wel dat die er nu niet zijn en misschien nooit komen.

Zoals waarschijnlijk 99% van alle zeilers (en naar ik hoop zelfs meer) heb ik geen ervaring met een MOB-situatie en zoek ik naar veiligheids middelen waar ik op kan vertrouwen.
Bij een stevige gordel, lifeline en bevestigingspunten aan boord durf ik wel op mijn eigen vergaarde kennis te vertrouwen.
Bij een "automatisch" opblaasbaar zwemvest en al dan niet automatisch elektronische bakens moet ik het vooral doen met mooie verhalen uit de commercie, goedbedoelde tips&ervaringen van experts en zeldzame berichtgeving over feitelijke MOB situaties.

Watermaat schreef :
Je trekt een voorbarige conclusie die niet op feiten is gebaseerd. Je weet niet of de MOB nu wel of is geactiveerd, op de juiste manier was bevestigd aan het reddingsvest, batterij in orde was. En niet te vergeten, of het automatische reddingsvest zich uberhaubt heeft opgeblazen dat zorgt voor de automatische activatie van zo'n MOB1 bijv.

Ook waarom heeft die gast niet de MOB handmatig geactiveerd mocht die niet zijn geactiveerd (bij een PLB een noodzakelijke actie)?

Dat weten we dus nog niet, maar kan je wel aan het denken zetten.
Leren gebeurt niet alleen door feiten, analyse en rapporten van anderen, maar ook doordat je tot denken aangezet wordt.
Soms door een voorval (hier) en soms juist door los te komen (de bekende “onder de douche”, fietsen, wandelen).

Gelukkig maar, want anders zou ons denken en leren wel heel langzaam gaan.

Als je ziet dat het regent, wachten weinig mensen het journaal of om de paraplu te pakken.

AdB schreef :
Dat is relatief warm, maar dan nog zul je uiteindelijk dood gaan aan onderkoeling. Correctie: niet bij 27 graden
Dan moet het wel iets kouder water zijn.

Ik heb ze nog gesproken voor vertrek hier in Las Palmas. De boot verkoopt plekjes aan mensen om over te steken. Vaart dus met een beperkte ervaren crew en opstappers. Waarvan de MOB er 1 was. Zeker tijdens een nachtwacht zullen er maar beperkt mensen aan dek geweest zijn. Voordat je dan met een grotendeels onervaren crew zo'n snel en krachtig schip omgedraaid hebt ben je wel even bezig. En misschien zelfs met MOB AIS werkend al buiten bereik.

Ook al wel vaker tegengekomen als zwemvesten worden geserviced dat de cylinder niet strak genoeg erin gedraaid wordt. Met als gevolg dat er lucht langs lekt bij opblazen waardoor het vest niet goed opblaast. De AIS MOB wordt geactiveerd doordat het opblazende vest een touwtje trekt. Blaast het vest dus niet, of niet volledig op gaat dat niet af. En uiteraard gaan veel mensen ook zonder bewustzijn overboord, klap van de giek of iets. Dan ga je ook niks zelf activeren.

@Watermaat: voor dat soort tochtjes (kustwater, korte oversteek) zijn die apparaten toch ook niet gemaakt? Ik dacht altijd dat dat meer voor oceaanzeilers was.
Stap 1 blijft: zorg dat je er niet af kan vallen (lifeline, heb je die altijd vast? etc)

27 gr is zwembad niveau. Te warm voor activiteiten. Je zou je bij 27gr prima actief warm kunnen houden en de tijd rekken.

Vraag daarbij is: Was dat ook de daadwerkelijk temperatuur op die locatie in relatie tot het staken van het zoeken na 18 uur?

AndreAzuree schreef :
Een AIS baken in je zwemvest is gemaakt om iemand vanaf het jacht of naburige jachten te kunnen lokaliseren op je plotter als je hem niet (meer) ziet. Net als bv een lampje in het donker helpt. Dat is natuurlijk net zo hard nodig op bv een IJsselmeer (of elk ander ruim binnenwater) in de nacht of als je daar met 6-7kn achter je spi aan vaart vlgs mij? Zo makkelijk vind je niet iemand op een halve km afstand in golvend water als je net gedraaid bent.....en daar ben je zo.

ja, ik heb het ff nagezocht: 27 graden geeft geen risico op onderkoeling

AndreAzuree schreef :
Oceaan is een misvatting. Binnen bereik van schepen of SAR (heli of boot). Alleen lokaliseren is niet genoeg.
MOB
-alarm kunnen slaan
-tijd rekken
-gevonden willen (voorbereiding) worden.
-gered kunnen worden (bereik)
Bij solo ben je de eerste drie allemaal zelf. De vierde is een vreemde.

Aangelijnd overboord gaan solo is dodelijk.

We hebben het voorbeeld van de catamaranzeiler die na overboord wel knap kon zwemmen naar een duwbak bij Urk.
Had niets bij zich en toen kwam de nacht nog. Beetje domme held.
GSM in een case met de KNRM app had hem in het water kunnen redden en had hem ook van de duwbak kunnen laten halen.

Gered willen kunnen worden begint voor vertrek.

Een case voor je telefoon (geen zakje) bestel je vanaf €12 en is op alle binnenwateren en langs de kust al snel nuttig.
Dat was mijn les uit dit voorval. Dat ik de gsm die ik altijd bij me heb aan boord niet meer wegleg maar in de case doe in mijn broekzak (broek blijft langer aan dan een jas).

Orange Sunset schreef :
Klaarblijkelijk hebben de middelen en de acties niet tot vinden geleid. Wat daarbij het gebrek was, weten we nog niet.
Wel dat de MOB niet meer is gezien. En er wordt gerapporteerd dat er geen signaal is ontvangen; niet waarom niet.
Ik had beter gehoopt, maar was dan niet weer aan het denken gezet.

De MOB was een opstapper. Goed mogelijk dat het vest bij de boot hoorde.
Heel goed mogelijk dat er geen instructie is gegeven over handmatig activeren.

Weten we niet, maar daarbij kan je “naar aanleiding van” wel afvragen:
Welke schippers hier hebben aan hun bemanning uitgelegd hoe hun MOB-baken werkt?
Hoe je dat ook handmatig activeren?
Heb je dat zelf of hebben zij dat ook al eens geprobeerd?
Weet je waar je “opzetstukje” is om de antenne weer in te rollen?
Heb je dat “opzetstukje” aan het touwtje in je reddingsvest vast gemaakt? (Want je MOB gaat mogelijk elders aan boord of vind dat “opzetstukje” maar weer eens: aan boord? Thuis?).

Ik kwam er achter toen een vest eens per ongeluk opblies aan boord (zie een draadje over batterijen):
-waar is dat “opzetstukje” (dank je wel Dekker Watersport)
-waarom gebeurde er niets die hele dag?
1-op MOB-AIS in de haven wordt kennelijk niet gereageerd.
2-op DSC ook niet: toen bleek, na lang zoeken en goed achterdochtig lezen en navragen bij Ocean Signal, dat Zone4 helemaal geen DSC uitzendt.

Hugy schreef :
Ik ben geen veiligheids deskundige, maar heb wel jaren op de operatiekamers gewerkt en daarvoor apparatuur verkocht. Als een product een hoge failure rate heeft of erg skills depending is, is het onveilig. Die failure rate wordt niet alleen bepaald door het product zelf, maar ook door de gevoeligheid voor installatie, gebruik of menselijke fouten. In die branche praat je over certificatie voor professional use, gebruikers die een stevige opleiding hebben om in die omgeving te mogen werken. Iets moet 99.9% van de tijd werken onder omstandigheden waarvoor het bedoeld is ....en in die 0.1% dat dat niet zo is komt er een enorm onderzoek en gaat de zaak direct van de markt.
In deze context voor veiligheid is zo'n automatisch zwemvest icm AIS baken iets wat nooit door welke certificering dan ook zou komen.......daarom is de kans dat je dood gaat op zo'n operatiekamer ook ze lekker laag

Hugy schreef :
Iedereen controleert toch regelmatig zijn vest, inclusief of de cilinder vast zit? En dat is toch ook een van de dingen die je een opstapper aanleert?

Orange Sunset schreef :
Precies!

Calidris schreef : Bewusteloos?

JB-NL schreef :
Mogelijk offtopic?

In 25 (30) jaar bij de KNRM heb ik zeer zelden meegemaakt dat iemand bewusteloos verdronk (en dan nog niet eker). Op de 1 of andere manier is dat bij veel mensen het stereotyp beeld van overboord gaan.
Van alle slachtoffers waren verreweg de meeste onderkoeld of opgesloten in ruimten.

Booty24 schreef :
Ter aanvulling en verduidelijking:

Calidris schreef :
Kan ik ik me iets bij voorstellen, maar wel een situatie waarin je je alarm niet kunt activeren

AndreAzuree schreef :
Het lijkt logisch om die vraag egocentrisch te benaderen, maar het is ook voor de nabestaanden

Watermaat schreef :
Natuurlijk heb je gelijk, maar varen op jachten zou uberhaupt nooit die norm halen in vele omstandigheden, maar we maken er het beste van.