Onderwerp: MOB in de ARC

www.clubracer.be/man-overboord...niet-gevonden/48698/

www.sailworldcruising.com/news...t-about-Ocean-Breeze


Oeps ! Ben benieuwd of zijn AIS noodbaken blijkt te werken

Verplicht AIS PLB en geadviseerd een 406 PLB.

De vraag zal ook zijn of het correct in het reddingvest geplaatst is, zodat het werkelijk geactiveerd kan worden.

Met een 406 PLB wordt je vroeger of later altijd gevonden, als het blijft drijven in het reddingvest.
Met AIS wordt je altijd ook ontvangen door 1 van de 50 AIS satellieten.
Mits natuurlijk geactiveerd.

Ze hebben volgens mij geen signaal, familie vaart mee op de Red, die zitten er een stuk achter en zijn ook gevraagd door het zoekgebied te varen. Denk dat ie weinig kans meer heeft.

www.clubracer.be/zweedse-zeile...-for-cruisers/48726/

Zoekactie beeindigd ....pffff Moet toch ook een nachtmerrie voor zijn medebemanningsleden zijn ?

Vraag me dan toch af waarom die AIS niet werkte of niet automatisch aanging? Waarom hij niet in staat was een knopje in te drukken? Of mijn nieuwe zwemvest met handbediende PLB wel iets toevoegt als ik solo overboord ga ?

- Had hij wel een reddingvest om?
- Werkte de automaat wel?
- Was de CO2 cilinder vol?
- Was het MOB baken wel correct gemonteerd?
- Was het baken wel in goede staat?

etc. etc.

Calidris schreef :
Uit het bericht:

"De World Cruising Club heeft laten weten dat het slachtoffer een automatisch opblaasbaar reddingsvest droeg met een persoonlijke AIS-baken eraan bevestigd. De omstandigheden van het incident zijn onbekend, en men doet geen uitspraken over mogelijke oorzaken."

Watermaat schreef :
Ja, mooi, maar daarmee geen antwoordt op de verdere vragen. "Er aan bevestigen" kan op vele manieren.
Hoe ik dat weet?

...had zich vast niet kort aangelijnd

Ik hoop altijd dat hier tzt met een rapport lering uit te trekken is.
Het klinkt veilig : opblaasbaar zwemvest en AIS baken en ik neem aan dat de ARC aan zijn deelnemers wel voldoende veiligheidseisen oplegt.......maar ondanks dat is het na MOB toch blijkbaar einde verhaal en was hij na 19uur zoeken gewoon niet terug te vinden.

Een MOB en reddingsvest is geen garantie op tijdige redding. Vergroot alleen de kans.

Mits alles werkt zoals bedoeld.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het gebeurde ‘s nachts:
Dus Boot (MOB-Plotter locatie)-Crew-MOB plus lampje, traditioneel zeg maar, heeft ook niet gewerkt.

Voor AIS alarm zijn de stappen van Calidris nodig. Het vest moet voldoende opblazen, het koortje moet goed zitten, de MOB1 mag je niet verliezen en je moet op je rug komen.

Verder moet de AIS antenne in de masttop zitten anders ontvang je de MOB slecht.
Verder moet de boot snel reageren. Ze doen 4nm in 10 min. Ze zijn dus heel snel uit bereik.

Met een AIS antenne op een beugel ben je kansloos. Dat is tijdens de VO al eens gebleken.

DSC alarm is bij MOB1 afhankelijk van de land-programmering. Herhaling is sowieso handmatig. De VHf antenne zit veelal wel in de masttop.

Tip: als je een MOB1 aanschaft bedenk dan ook dat je AIS antenne in de masttop moet. Die bepaalt het bereik van je MOB.

MOB1 is dsc, niet voldoende volgens organisatie. AIS is verplicht.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Watermaat schreef :
Hoe zit het met jouw realiteitsbesef?
Verwacht je dat de drenkeling na afloop even terug komt om te melden wat er fout ging?

Zou kunnen, maar gebeurd niet zo vaak.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het gaat er natuurlijk om dat de AIS als locatiebaken niet heeft gefunctioneerd, anders hadden ze hem dood of levend wel gevonden (?)
Of dat nu komt door laag geplaatste jacht-antenne, falende auto-activatie, verkeerde plaatsing of niet op zijn rug daaiende drenkeling of gewoon veel te beperkt bereik voor de vaarsnelheid....het is dan dus een systeem met zeer beperkte waarde bij MOB. Zou een disclaimer moeten zijn bij aankoop.

Je zou een aantal factoren zoals bv antenne hoogte, of de MOB feitelijk is gezien of na verloop van tijd is geconstateerd (en de tijdsspanne) of er uberhaupt een alarm of lokatie-signaal is gezien op de plotter, hoe de zeil en zee omstandigheden waren op dat moment ?
Niks mis met mijn realiteitszin.....maar mijn zin om nog wat te communiceren in dit Forum zakt al weer hard weg.

Watermaat schreef :
Ik denk dat je een aantal zaken nog niet goed doorziet.
We weten n.l. niet of het baken uberhaupt wel is geactiveerd en dat is toch heel wat anders dan "niet heeft gefunctioneerd". In dat laatste kan verscholen zitten dat het baken defect is?
Lage antenne heeft beperkt te maken met het lokaliseren. Er hangen pakweg 50 AIS satellieten, die werkelijk elk AIS signaal opvangen, zeker 8x per minuut van een AIS-PLB. Áls dat wel het geval was geweest, had het MRCC per direct aanwijzingen gegeven aan de overige schepen. In die zin is de eigen antenne minder belangrijk, wel heel handig. Mocht het baken wel binnen eigen bereik komen, heb je hem ook zo.

Maar een rapportage schrijven over dingen die je mogelijk nooit te weten zal komen is niet realistisch. In een rapport staan feiten hooguit vermoedens, geen speculaties.

Nee, MOB1 is juist altijd AIS.
Daarnaast is bij MOB1 DSC optioneel afhankelijk van programmeren naar landregio 1, 2, 3 of 4. (Niet, eigen schip, eigen schip plus all ships handmatig, all ships automatisch; regio NL is alleen eigen schip).

Booty24 schreef :
Inderdaad. Zo’n MOB1 zit ook netjes in min reddingsvest gemonteerd volgens de bijgevoegde instructies. En natuurlijk ons MMSI ingeprogrammeerd voor DSC.

En welke zone heb je gebruikt?

“Netherlands” zone 4.

All ships DSC werkt dan niet automatische, maar dat hoort ook zo hier. AIS natuurlijk wel voor all ships.

In “Netherlands” werkt “all ships” volgens de handleiding helemaal niet. Ook niet handmatig.
Jouw MOB1 slaat nu alleen alarm naar jouw eigen boot.
Heb hier in verschillende draadjes al eens over bericht. Zoekfunctie MOB1.

Er zijn vier zone-programmaatjes. Als je een land kiest krijg je het betreffende programmaatje. 4 mogelijkheden:
Geen DSC alarm. Ook niet handmatig
Alleen automatisch DSC naar eigen schip. Geen handmatige DSC. (Regio’s als Nederland).
Automatische DSC naar eigen schip plus Handmatig DSC naar all Ships.
Automatisch DSC naar All Ships.

Tenminste zo was het tot mijn laatste om-programmering in 2022.
Uiteraard doet de winkel “Nederland”.
Maar je kan hem ook “naar bestemming” programmeren.

Met DSC bereik je ook de hoge antennes en de wijsneuzen die AIS uitzetten. Iedere extra kans is er één.
Na de redding een boete is nog niet zo slecht.

NB: bovenstaande is slechts een weetje en zeker geen advies natuurlijk……

PS: Ook de Nederlandstalige handleiding zet je op het verkeerde been, want Nederland hoort er niet bij.

Booty24 schreef :
Grappig dat je dat uitlegt, humor.

Ik begon juist niet over DSC, mede omdat je niet weet of de betreffende MOB
A- ubberhaupt wel DSC heeft? (is niet verplicht volgende organisatie) het ka nook een ander merk zijn.
B- Is de MOB in open-loop of closed-loop geprogrammeerd.

Vandaar dat ik helemaal niet begon over DSC

Booty24 schreef :
Ja klopt. Even terug heen gekeken, maar alweer vergeten. Maar all ships DSC is geen must. AIS ontvangers worden niet snel uitgezet, maar hier op ZF zijn er de nodige die wel DSC uitzetten.

Geen humor.
Serieus ook reagerend op Watermaats afgeserveerde vraag wat er al van te leren is.
o.a. Watermaat en ik varen solo en zijn zeer geintereeerd in overleven na MOB-solo. Niet dit ongeval, maar mogelijk wel ooit de onze.
Uiteindelijk blijft veilig thuis het doel. Fijn met boot, maar zonder boot des te meer.

Mogelijk een reden om je AIS antenne toch hoger te plaatsen en de ver weg filtering niet hardwarematig te doen. Als community service.
Mogelijk een reden om een MOB1 als Zone 3 te programmeren ipv Zone 4. Dan heeft Orange Sunset de functie die hij meent te hebben, maar juist niet heeft. Kost je formeel een boete als het uitkomt, maar wie schrijft hem en wie maalt er na een MOB-redding om.

Kan een ander AIS baken zijn natuurlijk. Dat was een te snelle aanname, maar leidde wel tot info. Ik hoop dat Watermaat, Orange Sunset, lage AIS palers en uitzetters er wat mee kunnen.

Wie kent de Zone waarin zijn eigen MOB1 geprogrammeerd is?
Wie vraagt dat als opstapper aan de schipper?
Wie kent de verschillen?
Wie wist dat de MOB1 NL/Zone4 niet doet wat de folder suggereert?

Buiten dat ik hier niet weggezet wens te worden als een idioot zonder realiteitszin wordt er nu vooral veel gezwamd over hoe het allemaal hoort te werken en gespeculeerd over wat er mis zou kunnen gaan.

Ik plaatste dit bericht om te kunnen volgen hoe het een en ander is verlopen.
Simpele samenvatting is dat iemand met opblaasbaar zwemvest en verplicht AIS baken in een georganiseerde tocht, met de nodige veiligheids regels overboord is gegaan op een volbemand jacht en nooit meer is gevonden. Details zijn verder niet bekend tot nu toe.

Ik neem aan dat het hier gaat over serieuze zeilers, die verantwoording proberen te nemen voor zichzelf en bemanningsleden en niet om een stel halvegaren die maar wat aanmodderen......en toch heeft die AIS mob niet gewerkt, niet gewerkt in ieder geval voor de man die dat spul in goed vertrouwen aan had en nooit meer is gevonden.

Dat is niet het verhaal dat je van de gemiddelde producent, webshop of andere belanghebbende die dat spul graag verkoopt zult horen. Lijkt mij dus interessant om te volgen, voor zover daar nog iets van naar buiten komt.

NB: Ik ben als solo-zeiler helemaal niet zo geinteresseerd in een AIS baken als ik overboord ga. Ik vaar meestal doordeweeks met weinig pleziervaart in mijn omgeving en vertrouw dan meer op een PLB1 mocht het ooit nodig zijn. AIS leek mij vooral zinvol bij een mob op bemande jachten of druk vaarwater.