Onderwerp: Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het?

FMJ en ANDO, mag ik jullie al als mede testpanel noteren?

Capolavoro schrijft:
Mja, Capo; toch moet je wel betere voorbeelden kiezen om je punt maken, want dit lijkt nergens op.

Ik pak een een CO2-blusser en die spuit ik leeg op je hand. Lekker koud; of niet soms? Wat zeg je? Oh, je voelt al niks meer?

Kijk, dat bedoel ik.

--
stegman

Ik vind het heel erg netjes dat de fabrikant/aanbieder dit gratis wil aanbieden. Ik neem aan dat hij toch wel overtuigd is van zijn product. Anders zou hij deze test niet aangaan.

Ik wil het samen met enkele andere leden gewoon een kans geven en mocht het echt werken. Dan hebben zij goede reclame.

Mensen die verder willen helpen met testen, meld je aan!
Dan kunnen we binnenkort het eea gaan afspreken.

Jouet Sheriff schrijft:
Voel mij zeer vereerd door je uitnodiging .
Echter,ik denk dat ik te weinig expert ben om e.e.a.te oordelen .

Ga het natuurlijk wel op de voet volgen

Groet,

Herman.

Ik denk dat de ZF-experts dan gewoon moeten gaan varen met het zeil, voor en na, en foto's maken in dezelfde trim toestand en liefst vergelijkbare wind. Want de bolling kun je met alleen trim ook enorm verplaatsen... het is dus nog niet zo makkelijk om een objectieve test te doen. Horizontaal opspannen op een windstille plek is dus misschien zo gek nog niet eens.

Mits je het maar op dezelfde manier doet beide keren, en op dat punt schort het aan hun eigen foto's : verhouding voor- en achterlijkspanning duidelijk anders en dus volstrekt onvergelijkbaar. Het opgevouwen zeil ligt zelfs helemaal andersom.

Ook wel leuk is wat metingen misschien, aan bolling en lijken, voor een objectieve(re) invalshoek, die het varen echter niet helemaal zal kunnen vervangen.

De 'statische' metingen en tests verzinnen en uitvoering zou ik bij kunnen helpen, beoordelen op de boot heb je echt iemand anders voor nodig.

Daarna moet er met het testzeil minstens 1 seizoen gevaren worden en dan nog eens kijken... voor de houdbaarheid van het resultaat. Zowel de 'statische' metingen als de 'vaartest' herhalen na een seizoen gebruik dus.

Overigens vind ik de geheimzinnigheid raar: daar is octrooi/patent toch voor uitgevonden?

Testzeiltjes zijn er genoeg neem ik aan, anders had ik nog wel een genua van een m2etertje of 20 beschikbaar.

Nou ben ik geen deskundig maar als het zeil zowel voor als na gedetaillerd wordt opgemeten dan zou daar toch al het een en ander uit te halen moeten zijn? Data in een CAD-progje en je krijgt een 3D-weergave van het zeil voor en na de behandelijng. Of het ook daadwerkelijk voordelen heeft en beter werkt kan je alleen maar in de praktijk uitproberen.
Wel kewl dat de leverancier hier aan mee wil werken, het geeft aan dat 'ie heel erg veel vetrouwen heeft in het product.

de vorm van een zeil beoordelen door het horizontaal op te hangen en zonder wind erin lijkt me niet erg nuttig.
Voor een echte test moet er spanning op de val en schoot staan, en wind in het zeil. De wind alleen al is in staat de bolling te verplaatsen....
Zitten er trimstrepen in het zeil dat de behandeling zal ondergaan?
Zo nee, kunnen die er vooraf (dikke viltstift) in gezet worden?

En dan met een paar mensen de bolling bekijken onder verschillende omstandigheden (wind, val, voorstagdoorhang, schoot) voor en na, en foto's maken.

groet
t

Capolavoro schrijft:Toch is dat wel de manier waarop Hagoort de staat van een gebruikt zeil beoordeelde. Uiteraard niet alleen dooor 'm op te hangen, maar met wat spanning op de lijken door de andere twee hoeken strak te trekken (met het handje, dus lage spanning).
Toen Web en ik datzelfde met een paar zeilen deden, bleek dat je daarmee inderdaad heel behoorlijk de plaats van de bolling kunt beoordelen.

Het lijkt mij leuk als we met een groot team gaan testen.
Het lijkt mij in ieder geval erg leuk.

Wie wil? Iedereen kan vast een bijdrage leveren.

Nog sterker, op alle zeilhoeken moet gemeten worden met welke kracht aan het zeil getrokken word en om dat te doen heb je wat meer nodig dan een trekbalans. Dat vereist professionele apparatuur welke dan ook nog gekalibreerd moet worden die om de volgende keer hetzelfde te kunnen presteren dan ook weer gekalibreerd moet worden. Natte vingerwerk moet bij testen uitgesloten worden. Misschien kom ik op nog meer condities maar alleen dit lijkt al niet haalbaar. De doorhang en de plaats van de bolling bepalen is ook zo'n probleem. Een fotootje maken kan leuk zijn maar stijfsel in je zeil geeft al een ander beeld. Na jaren werkzaam geweest te zijn in een onderzoekcentrum ben ik er wel achter gekomen dat testen niet zomaar gedaan kan worden.

Ik denk dat we deze test ook niet wetenschappelijk moeten gaan onderbouwen. Tuurlijk kunnen we wel het zeil na een jaar nogmaals testen.

Maar we moeten onder gelijke omstandigheden best de prestaties kunnen meten. En daarbij hoop ik dat mensen bereid zijn om te helpen, zodat we samen tot een eerlijk en goed oordeel kunnen komen.

Apae schrijft:
En hoe simuleer je dan de doorhang van de voorstag?????
De buiging van de mast????
niet, denk ik zo

Bij Hagoort weten ze vast heel goed hoe ze een nieuw zeil moeten verkopen door een oud zeil er beroerd uit te laten zien ...

groet
t

Of je het zeil nou in windstille condities hijst of horizontaal bekijkt maakt volgens mij niet uit, zolang je het maar voor én na de test hetzelfde doet!

En om te zorgen dat je dezelfde spanning op de lijken zet kan je toch voor de behandeling bij alle drie de hoeken een talie gebruiken die je merkt, en dan vervolgens na de behandeling op dezelfd locatie met dezelfde talies en merkjes nogmaals controleren...

En je zou zelfs kunnen zeggen we doen het horizontaal én gehesen!

Maakt niet zoveel uit hoe je het doet, als je het maar 2 keer hetzelfde doet!

Groeten,
Globe_Trotti

En in dat 2 x hetzelfde, daar zit nu net het probleem, zelfs de weerconditie speelt een rol.

Draai de zaak om en vraag die lui wetenschappelijk te bewijzen dat hetgeen zij beweren juist is. Durf te wedden dat ze dat ook niet lukt zonder dure testen en dat resultaat op zich laat wachten..

de bedoeling van de behandeling is toch dat het zeil er BETER van wordt?
Dus met vaststellen wat de vorm was voor en is na de behandeling zijn we er niet.
Er moet BETER mee gezeild kunnen worden.
Met doorhangende voorstag, evt kromme mast, spanning op de lijnen en druk van de wind erin moet het zeil BETER werken.
Dat is echt alleen vast te stellen op de boot.
En dan moet het ook nog een beetje blijvend effect zijn; voor een paar maandjes zou ik er niet aan beginnen.

groet
t

We kunnen ook toch gewoon het zeil testen op de boot, dat is helemaal geen probleem. Nemen we een GPS mee, we meten de windsnelheid en zo kunnen we toch de prestaties testen.

Ik zie het probleem niet zo, wetenschappelijk kan ik het moeilijk maken, of er moet echt een expert hier op het forum zitten, die dat wel kan.

Maar ik denk dat 5 of 6 mensen bij elkaar heel goed een oordeel kunnen vormen over de verandering van de vorm cq. bolling en prestaties.

In mijn ogen ongeschikt, de kleinste afwijking kan al van invloed zijn op de prestatie. Ach ik ben aan het zeuren. je kunt een leuke dag hebben. Veel plezier als het doorgaat.

Het probleem bij het testen op de boot is datje nooit dezelfde weercondities hebt op 2 momenten...

En dat het beter wordt en dat je dat alleen kunt testen terwijl je zeilt, ok daar kan ikin meekomen. Maar beter zeilen komt in grote mate door de vorm van het zeil, toch?

en dat je die dan goed kunt aanpaasen door trim, daar kan je ook nog wel wat van zeggen (kan ook in horizontale optie door talies aan te passen en te zien wat er gebeurd)

Ik denk trouwens ook dat er niet te technisch en hoogdravend over gedaan hoeft te worden. ALs je maar een redelijke indruk krijgt of het beter wordt of niet, toch? Het blijft immers een tussen oplossing voordat je toch aan nieuwe zeilen moet gaan denken...

Groeten,
Globe_Trotti

Als we nou de genua vd Capolavoro opsturen kunnen we naderhand kijken hoe veel hoger de performance-meter komt bij optimale trim

Nou ben ik nog erg groen (of juist blond) in het zeilerswereldje dus ik roep maar wat.

span het zeil gelijkmatig (strak) op de 3 punten (horizontaal) op een plek waar je dat later nogmaals exact hetzelfde kan doen (2 lantaarnpalen kunnen hier en uitkomst bij bieden, dan mis je alleen nog een derde punt, dit kan een auto zijn, die je door een driekhoeksmeting de volgende keer op dezelfde positie kan krijgen

laat nu enkele (tientallen) liters water over het zelf lopen
Dit zal het diepste punt opzoeken, het water zal aan beide zeiden te zien zijn (bolling?) het is op te meten etc.
Na het proces kan dit herhaald worden

tientallen liters moet het zeil wel kunnen hebben lijkt me en water....tja dat mag duidelijk zijn.

Zorg wel dat het zeil exacht waterpas hangt (of juist net niet, afhankelijk van waar de bolling zit)
Voor het strak trekken kunnen paar spanbandjes met ratel gebruikt worden, als deze gemarkeerd worden moet het volgende keer precies zo kunnen.

trotti schrijft:
Tja, zo is het toch?

Mike? maak wat afspraken met die jongens, laat je zeil regenereren en post hier met redelijke tussenpozen je foto's en ervaring.

Hoe het oordeel ook luidt, ik heb er best vertrouwen in dat je hier een objectieve beoordeling neer kunt zetten.

Dat lijkt mij dus ook, we hoeven er geen extreme rocketscience van te maken denk ik. Binnen haalbare grenzen het maximale meten moet voldoende zijn.

Lijkt mij een prima plan.

Wie wil er helpen?

Ik heb contact gehad met Belser, hun voorkeur is de eerste week van september. Ik neem zelf 2 dagen vrij om bij het proces te zijn en foto's te kunnen nemen. Dit was allemaal geen probleem.

Capolavoro schrijft:
Even ter zijde, dit bestaat wel: Vloeibaar stikstof -196 graden.
Even paar seconden in dompelen, en het is diepvries.
Wordt veel in laboratorien gebruikt.

Groet Martin

Noche schrijft:
Maar dat bedoel ik niet.
Ik bedoel een apparaat dat de beweging van de atomen in de massa direct verandert (vertraagt), omgekeerd aan de microgolven die de beweging in de massa direct versnellen en daardoor verwarmen.
Dat gaat niet bestaan omdat je dan de interferentie met elk atoom zo moet doen dat de bewegingen vertraagd worden. En zoiets selectiefs bestaat niet (en kan niet bestaan).

groet
t