Onderwerp: Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het?

@Jeroen123

dat is toch niet gelijk aan de belasting op de boot zelf:
- jouw oplossing trekt het voorlijk RECHT. Dat is het NIET als het aan een doorhangende voorstag staat.
- idem w.b. grootzeil en mast.
- al het water gaat op het diepste punt staan en geeft vanaf daar een spanning in de richting van het doek naar de randen, terwijl WIND een druk haaks op het doek veroorzaakt over het gehele zeil, niet alleen op het diepste punt

Bovendien zou dat water wel eens de hele krimpbehandeling om zeep kunnen helpen

groet
t

Maar niet iedere boot heeft heel voor doorhang van de voorstag.
En alsje voor én na de behandeling geen doorhang in de voorstag of het voorlijk hebt kan je als nog de verandering van het zeil beoordelen.

Nogmaals, laten we er geen rocket science van maken.

Groeten,
globe_Trotti

Capolavoro schrijft:Dat heb je mis: mijn grootzeil kon volgens hen nog wel een paar seizoenen mee, ook qua vorm. De genua heb ik niet eens meegenomen, dat wist ik zelf al wel dat het niets was, het grootzeil zag ik zelf niet veel verkeerds aan.

Tuurlijk ziet een zeil er anders uit met spanning en winddruk, maar ik geloof best dat zij genoeg nieuwe en oude zeilen gezien hebben om een redelijke indruk van de staat van een zeil te krijgen op hun manier van "uithangen".

Wat natuurlijk niet betekent dat een minder geoefend oog dat ook kan.

Je impliciete beschuldiging aan het adres van Hagoort lijkt me dus niet helemaal terecht.

het was geenszins bedoeld als een 'beschuldiging'.
Ik acht Hagoort zeer hoog (op hetzelfde peil als North en Quantum).
Maar een zeilmaker ziet nu eenmaal dingen aan een zeil die we zelf niet zien ......


groet
t

Proost schrijft:Welnee, op een "repeatable" (=nauwkeurig herhaalbare) manier aan een zeil trekken vereist niets meer dan een paar blokjes, gemonteerd op vaste plekken, lijnen aan het zeil en flinke doch vaste gewichten aan die lijnen (die dus via die blokjes naar beneden hangen met die gewichten eraan). Dat lijkt mij geen rocket science. Je hoeft niet te weten hoeveel kracht het is en in welke richting precies, als je maar borgt dat het hetzelfde is.

Je kunt zo natuurlijk niet vaststellen of het zeil beter geworden is en ook niet hoe het met wind erin reageert. Maar wel of er werkelijk iets veranderd is aan de vorm en daar gaat het me even om. Onder zeil zal vastgesteld moeten worden of het zeil werkelijk beter staat met wind erin en ook beter vaart, maar dat kan vrees ik alleen subjectief.

Fotostatief moet overigens ook een vast onderdeel van die opstelling zijn, want als je de camera op een iets andere plek houdt zien dieptestrepen er opeens ook heel anders uit.

Inderdaad: een goeie testopstelling moet goed over nagedacht worden, maar rocket science is het ook weer niet.

Capolavoro schrijft:
Zoals ik al schreef: met een gewone CO2 blusser kom je ook een heel eind.

Dat koolzuursneeuw niet het omgekeerde is van een magnetron verandert niks aan het gegeven dat jouw opmerking niet klopte, Capo. Dat wassen en krimpen van Belser is ook iets heel anders dan zeilen naaien.
Het is dus eigenlijk best een aardige analogie.
Het enige wat er niet aan klopt is jouw bewering dat zoiets niet kan bestaan..

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:
Echte Vriend stegman,
als je heel rijk wil worden, vind jij dan de omgekeerde magnetron ff uit!
Je weet wel, een magnetron, maar dan die vriest en niet verhit.
Niet al die rotzooi met CO2 of vloeibare stikstof, gewoon zo'n net apparaatje in de keuken, instellen, druk op Start, en voila: diepvries in 20 seconden!
Ik koop de eerste!
groet
t

Nogmaals, als je stijfsel op een zeil aanbrengt en kijkt naar de doorhang zal je ook een verschil zien met dat zeil zonder stijfsel. En na een paar regenbuien gevaren te hebben zeil je weer verder met een zeil zonder stijfsel. Op het oog testen of met een camera er bij is geen toegevoegde waarde imho.
Veel succes met het 'testen".

Capolavoro schrijft:
Nou, nou; dit lijkt usenet (nl.sport.varen) wel. Slim knippen & plakken and all that..

Als ik een kastje bouw waarin een een object keurig en volautomatisch wordt bewerkt met Vloeibare stikstof of koolzuursneeuw, is het dan wel goed?

Ik zeg het nog 1 keer: wassen & krimpen is niet het omgekeerde van zeilen naaien. Daarom hoeft dat bevriezen evenmin het exacte tegendeel te zijn van opwarmen in een magnetron.
Gewoon zindelijk redeneren, Capo.

Waarmee ik verder overigens niks wil zeggen over de kwaliteiten van de fa. Belser en hun zeilrenovatie-methode. Daar weet ik helemaal niks van. Gewoon proberen als ze een gratis test aanbieden zou ik zeggen.

Zoals meerdere mensen schreven: er is echt geen wetenschappelijke methode voor nodig om te kunnen beoordelen of de claim van Belser kletskoek is of niet.

Verder nog een prettige avond saam, natuurlijk...

--
stegman

Dames en heren, zullen we anders echt even serieus nadenken over hoe we dit gaan aanpakken.

Wie zoek ik:

Ik zoek bij elkaar 5 personen, 2 mensen om de boot te testen op zeilprestaties en 3 mensen die het zeil technisch willen controleren, dus echt een test willen uitvoeren, maar dan niet op de boot. (of wel natuurlijk), maar mensen die serieus een goede en objectieve test kunnen uitvoeren.

Dit lijkt mij het meest objectief en eerlijk. Dan kunnen we samen tot een oordeel komen.

Wil je meedoen, stuur een PB!!

Capolavoro schrijft:
Je zou het voorlijk natuurlijk iets minder onder spanning kunnen zetten wat het doorhangen simuleert ?
Het water gaat ind. naar het diepste punt, geheel mee eens, maar toch zal je als de belser bewering klopt verschil moeten kunnen zien

Ik betwijel of 10 a 15 liter water de hele behandeling omzeep helpt, dat zou betekenen dat een dagje zeilen met flinkte wind+regen hetzelfde zou doen, dat is dan wellis waar niet zo een punt belasting, maar wel een forse totaal belasting

Tot goulash

Proost schrijft:Nergens beweer ik dat die metingen voldoende zijn: niet voor niets suggereerde ik om alle metingen en beoordelingen te herhalen na een seizoen varen met het 'gereconditioneerde' zeil. Omdat je vanzelfsprekend ook een indruk wil van de houdbaarheid van het resultaat.

lodewijk stegman schrijft:
En net zover vervallen in zinloze OT discussies....

Oke, that's it.

Gaan we het nog over het regeneratieproces hebben en onze energie steken in het helpen van een forumlid welke om hulp vraagt of niet?

Als we teveel gaan dwalen weet ik nog wel een oplossing hoor...

Het hangt een beetje van de locatie af, maar als het enigzins in de buurt is (half uurtje rijden) wil ik me wel 'opofferen' om als 'deskundige' het zeil te beoordelen.

Groeten,
Globe_Trotti

Hoi,

Ja, het proces vind plaats in Kerkdriel.
Maar het beoordelen van de zeilprestaties in Giesbeek (bij Arnhem).

Neem een laserwaterpas mee als je met water in het zeil gaat testen. Kun je in ieder geval de zeilhoeken op dezelfde hoogte hangen.

Proost schrijft:
Geen interesse om deel te nemen?

Zou ik in het midden van het land wonen, ja. Uit Workum nee, mij te ver weg.

In het begin van dit topic is geschreven dat Belser bereid is om twee zeilen te regeneren.

Uhm.. maar dan zijn we er toch?

Topicstarter Maarten (Mick) die overweegt om een zeil te laten doen kan kosteloos een zeil aanbieden en vlgs mij geldt dit ook voor Mike (jouet sheriff)

Twee onafhankelijke forumleden, twee aparte zeilen, en twee onafhankelijke conclusie's.. Voor nop! ZF maakt er een mooi verslag van. Where is the waiting for?

Ik lees dat Jouet Sheriff volgend jaar nieuwe zeilen wil. Die zullen zeker top zijn.
Hetgeen me doet denken:
Kunnen nieuwe zeilen niet als standaard dienen, je bent onafhankelijk van wind en tuig, de meet methode moet niet te dom zijn, maar erg ingenieus hoeft het niet te zijn...
Je meet ze op, op dezelfde manier de gebruikte zeilen voor en na behandeling en vergelijkt de verschillen, het behandelde zeil moet minder van het nieuwe afwijken dan het onbehandelde.
Voorwaarde is natuurlijk dat de nieuwe dezelfde snit,coupe etc hebben als de gebruikte hadden toen ze nieuw waren.

Ik woon in de buurt van Giesbeek (al ligt mijn boot aan het Veluwemeer), en wil wel helpen meten (ik ben géén zeiltrim-expert, maar wel creatief in dit soort dingen), en ook wel mijn uitgezeilde fokje (de lijken "trillen", dus volgens mij is ie aan vervanging toe, heb al een tweedehands HA fok van een Waarschip op het oog) wel ter beschikking stellen. Mocht na een jaar blijken dat er daadwerkelijk een significante verbetering is, wil ik de behandeling ook wel voor het volle pond betalen.

Mbt het meten: als je het zeil onwrikbaar horizontaal hangt en je hangt een aantal gewichten aan de lijken, kun je natuurlijk meten in hoeverre het zeil op die punten doorzakt. Doe dat vooraf, naderhand, na een half jaar en na een jaar en je weet heel wat meer. Maar in hoeverre je kunt nagaan in hoeverre de reconditionering de zeileigenschappen ten goede komt? Dan is meten met de GPS toch een te ruwe inschatting, je bent immers van veel te veel factoren afhankelijk (kleine veranderingen in windsnelheid/richting, golfslag, gewicht vd boot, etc etc).

Het gaat natuurlijk om te kunnen zien waar de grootste bolling zit en die plaats te markeren. De diepte van die bolling is niet zo belangrijk als wel de positie van die bolling. Als je een minder bol zeil hebt met de bolling op de verkeerde plaats heb je toch een slecht zeil. Maak vanuit de opgehangen zeilhoeken kruispeilingen op de plaats waar de bolling zich openbaart door middel van het plasje water. Geef dan op het tegenover liggende zeillijk de maat aan. Maak een schetsje met de maten en met deze notities kun je de volgende keer deze posities weer opsporen en vergelijken met de nieuwe posities. Voor het meten van de doorhang moet je uiteraard het zeil hoog genoeg hangen om er onderdoor te kunnen komen voor het meten van die hoogte. Let er uiteraard op dat de zelfde hoeveelheid water gebruikt wordt bij nacontrole.

Een zeil zal altijd een beetje water lekken door de naden, een paar handenvol knikkers zal wellicht beter volstaan.

met dat water, of knikkers, of zand, da ga nie werk nie.
Dat geeft een belasting op 1 punt;
dat gaat dan naar beneden en de rest van het zeil gaat keurig strak en plat staan van de kracht die op dat ene punt naar beneden wordt uitgeoefend; geen spoor van de normale bolling.

groet
t