Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het?

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 25 juli 2010 18:23 #138977

  • Tusker
  • Tusker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1409
Van sommige dingen ben ik zo overtuigd dat het niet gaat werken dat ik het eigelijk helemaal niet de moeite waard vind om het te proberen .
Ok ík ben een ongelovige.
Oude schoenen kun je verzolen .Een gebutste auto kun je uitdeuken ,
Maar een oud zeil regenereren????....kom nou..... :)

Groet ,

Herman.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 25 juli 2010 19:03 #138979

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10722
Gaan we nu de simpele manier volgen of moeten we gewoon maar aannemen dat het niet mogelijk is om te testen als je niet geavanceerde apparatuur hebt. In het laatste geval .... dat is al eerder in dit topic aangegeven. Iemand die alles becommentarieerd moet met wel werkende methodes komen of zijn mond houden. Iedere keer roepen dat werkt niet helpt geen steek verder. Suggesties graag voor de heren onderzoekers.
Afzien van de test kan ook nog.
Als je maar geniet!
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 25 juli 2010 19:34 #138984

  • Tusker
  • Tusker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1409
Proost schrijft:
Gaan we nu de simpele manier volgen of moeten we gewoon maar aannemen dat het niet mogelijk is om te testen als je niet geavanceerde apparatuur hebt. In het laatste geval .... dat is al eerder in dit topic aangegeven. Iemand die alles becommentarieerd moet met wel werkende methodes komen of zijn mond houden. Iedere keer roepen dat werkt niet helpt geen steek verder. Suggesties graag voor de heren onderzoekers.
Afzien van de test kan ook nog.

Die suggesties zijn toch al ruimschoots geuit ?
Of heb jij nog een goeie ?
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 25 juli 2010 20:27 #138991

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Zeilen op ons niveau is voor 90% "gezond boerenverstand" en geen "rocket science". Dus daar zullen we het mee moeten doen. Een simpele methode, waarbij we wel moeten uitsluiten dat we na een jaar moeten zeggen "stom, dat hadden we kunnen we weten, we hadden dit net anders moeten meten".

Zeil horizontaal ophangen, op een aantal belangrijke punten (lijken, bolling etc) zo foutloos mogelijk meten en de gegevens foolproof opslaan, zowel vooraf, direct na de reconditionering, en na een jaar. Kan ook geen kwaad om bij te houden hoe vaak en onder welke condities het zeil wordt gebruikt (mijn uitgezeilde fokje is sinds het begin van dit seizoen slechts 2 keer gebruikt, ik gebruik als voornamelijk mooi weer zeiler tot nu toe vaker de 130% en 150% genua)
Laatst bewerkt: 25 juli 2010 20:48 door beewee.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 25 juli 2010 21:24 #138996

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
Ik weet niet ando, wie was er eerder de kip of het ei, onze lieve heer bestaat/wel niet

Een spijkerbroek heet wassen en hij krimpt ook...het kost niks, anderszijds is het een zeer leerzaam proces voor zowel de pro's als de contra's

Als iedereen nou ze energies steekt in het HOE testen, de ene om te bewijzen, de ander over HOE om aan te tonen dat het niet werkt, dan zullen de beste en meest onpartijdige resultaten geboekt worden...!?
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 26 juli 2010 16:11 #139091

  • Tusker
  • Tusker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1409
Jeroen_123 schrijft:
Ik weet niet ando, wie was er eerder de kip of het ei, onze lieve heer bestaat/wel niet

Een spijkerbroek heet wassen en hij krimpt ook...het kost niks, anderszijds is het een zeer leerzaam proces voor zowel de pro's als de contra's

Als iedereen nou ze energies steekt in het HOE testen, de ene om te bewijzen, de ander over HOE om aan te tonen dat het niet werkt, dan zullen de beste en meest onpartijdige resultaten geboekt worden...!?


Maar een gekrompen spijkerbroek pas ik niet meer :)
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 26 juli 2010 17:14 #139098

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
Mits dat die door de jaren heen erg uitgezak is en je al te groot was, en dat is het uitgangspunt van de zeilen ;-) wellicht is er meer mogelijk dan jij en ik voor mogelijk houden :-d
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 29 juli 2010 09:33 #139482

  • Mike87
  • Mike87's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1966
Ik ben op dit moment in Friesland, zodra ik terug ben zal ik een team verzamelen en samen een aanpak verzinnen! Het wordt vast leuk!
Gib Sea 76
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 29 juli 2010 11:03 #139487

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3249
Ik wil wel twee keer naar Giesbeek komen om zeilen te bekijken. Ben heel benieuwd. ook wel wat ceptisch over de mogelijkheid zeilen te regenereren, maar you never know...

Wel handig als je een aantal trimmogelijkheden op je boot hebt:
-is het onderlijk verstelbaar?
-zit er een cunninghamhole in het zeil?
Als die laatste er wel inzit maar je er geen lijn door hebt dan maken we wel wat met een blokje.

Het zal geen wetenschappelijk onderzoek worden, alleen al omdat de steekproef een n van 1 heeft. Maar een aantal zeilers moeten toch iets kunnen zeggen over de vorm van een zeil?

Voorstel:
we zoeken een aantal mensen die de test willen doen, bespreken met deze groep een testmethode en maken daar een verslag van. Als je met 5000 mensen overeenstemming probeert te bereiken overzoiets dan wordt het september 2020.

Gr Rob
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 29 juli 2010 11:25 #139488

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8281
roblisto schrijft:
...
Als je met 5000 mensen overeenstemming probeert te bereiken overzoiets dan wordt het september 2020.

Gr Rob

Da's wel heel positief bekeken hoor! :P

Groeten,
Globe_Trotti
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 29 juli 2010 11:43 #139489

  • Mike87
  • Mike87's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1966
He Rob,

Helemaal geweldig!
Volgende week na de vakantie neem ik contact met je op!

Grtz

Mike
Gib Sea 76
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 29 juli 2010 12:38 #139490

  • willem02
  • willem02's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Mooie truuk, maar voortaan dus wel goed opletten bij het aanschaffen van een boot met ‘zo goed als nieuwe’ zeilen. :whistle:
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 29 juli 2010 14:09 #139492

  • Mac 26s
  • Mac 26s's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20
Nou, zal mij verbazen of het goed is!

Uitgerekte vezels kan je iets laten inkrimpen (door hitte of chemi.middeltjes. Maar je heb nog altijd te maken met inslag en kettingdraad!
Dus toch verschillende krimpende oppervlaktes.
De 1 krimp meer dan de ander.
Het dacrondoek (vezels) kun je ook nog iets opdikken met vulmiddeltjes. Maar je houd altijd nog het stiksel over wat al jaren bloot heeft gelegen aan UV-straling, en dit proces houdt je niet tegen.
Het garen zal snel de geest geven, zonde van het geld!

Ben benieuwt naar de uitslag van deze test!

Succes B)
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 29 juli 2010 14:49 #139493

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5390
niet alleen de stiksels, UV is ook funest voor de dacronvezels zelf.
Ik ben ook wel benieuwd hoe dit de zeilen zal "regenereren"
niet dat ik het snel zal gebruiken, vaar er al tijden niet meer mee, en we vervangen als er betere zeilen op de markt komen.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt h 05 aug 2010 16:58 #140589

  • Mike87
  • Mike87's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1966
Rob,

Zou je mij je prive mailadres willen PB'en waarop ik je mag mailen, dan kunnen we alles in 1 keer met z'n allen bespreken.

Opgeven mag natuurlijk nog steeds!

Grt

Mike
Gib Sea 76
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 07 aug 2010 21:21 #140952

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15958
web schrijft:
Proost schrijft:
Nog sterker, op alle zeilhoeken moet gemeten worden met welke kracht aan het zeil getrokken word en om dat te doen heb je wat meer nodig dan een trekbalans. Dat vereist professionele apparatuur welke dan ook nog gekalibreerd moet worden die om de volgende keer hetzelfde te kunnen presteren dan ook weer gekalibreerd moet worden.
Welnee, op een "repeatable" (=nauwkeurig herhaalbare) manier aan een zeil trekken vereist niets meer dan een paar blokjes, gemonteerd op vaste plekken, lijnen aan het zeil en flinke doch vaste gewichten aan die lijnen (die dus via die blokjes naar beneden hangen met die gewichten eraan). Dat lijkt mij geen rocket science. Je hoeft niet te weten hoeveel kracht het is en in welke richting precies, als je maar borgt dat het hetzelfde is.

Je kunt zo natuurlijk niet vaststellen of het zeil beter geworden is en ook niet hoe het met wind erin reageert. Maar wel of er werkelijk iets veranderd is aan de vorm en daar gaat het me even om. Onder zeil zal vastgesteld moeten worden of het zeil werkelijk beter staat met wind erin en ook beter vaart, maar dat kan vrees ik alleen subjectief.

Fotostatief moet overigens ook een vast onderdeel van die opstelling zijn, want als je de camera op een iets andere plek houdt zien dieptestrepen er opeens ook heel anders uit.

Inderdaad: een goeie testopstelling moet goed over nagedacht worden, maar rocket science is het ook weer niet.

Je zou het statief kunnen aanvullen met een gyro laser waterpas. (Weet niet precies hoe zo'n ding heet, maar hij draait rondjes en straalt een laserstreepje uit. Daarmee tekent men in de bouw een plafond af in een ruimte). Het laserstreepje zal zichtbaar zijn op het zeil, waardoor je bijvoorbeel heel nauwkeurig het laagste punt in het zeil kan aftekenen, maar ook andere vervormingen in het zeil zichtbaar kan maken, door het op verschillende hoogtes te stellen. Na de behandeling nogmaals ophangen en weer laseren zal veranderingen zichtbaar maken.

Koko
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 10 aug 2010 19:25 #141532

  • Mike87
  • Mike87's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1966
Mails zijn eruit, medio september gaan wij flink aan de slag!
Gib Sea 76
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 10 aug 2010 22:53 #141616

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Leuk, ik ben echt heel benieuwd. Zorg je voor goede foto's? En meld je met een soort eindrapport ff bij de mods, dan brouwen we er (in overleg uiteraard) een mooi frontpage artikel van.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 13 sept 2010 13:20 #148575

  • Mike87
  • Mike87's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1966
Binnenkort is het zover, aanstaande zondag gaan we de oude zeilen testen, de week erna gaan ze naar Belser en weer een weekje later de afsluitende test. Ik heb er zin in :D
Gib Sea 76
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 13 sept 2010 13:45 #148584

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
Ah leuk, ben benieuwd....
Was al een tijdje stil omtrent dit onderwerp
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 18 sept 2010 14:32 #149777

  • Mike87
  • Mike87's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1966
Morgen eerste testdag, ik heb er zin in :D
Gib Sea 76
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 18 sept 2010 18:41 #149798

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5726
Hoop dat het testen en meten before/after echt goed gebeurt, dan hebben we wat aan de resultaten! Maak veel foto's, registreer wind, trim, enz... naja... is allemaal al aan de orde geweest. Succes!
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 19 sept 2010 20:31 #149853

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3249
Zeilen testen.

Zondag 19 september met drie zeilersforummers een nulmeting gedaan bij een set zeilen die voor zeilreconditioning aangemeld zijn. Hier een sfeerimpressie. De verslaglegging van het technisch gedeelte neemt Capo voor zijn rekening.
Eerst even kennismaken bij een kop koffie. Mike, Thomas en Rob kennen elkaar als respectievelijk Jouet Sheriff, Capolavoro en Roblisto. Grappig om internetkenissen eens life mee te maken. Dan naar de boot om deze klaar te maken voor de zeilen-test. Geheel belangeloos stelde Mike de zeilen van zijn Jouët ter beschikking. Een foto van de boot:

Op het grootzeil zie je de aangebrachte trimstrepen.
Thomas en Mike brengen deze ook aan op de fok:

Drie ervaren zeilers op een boot… hoe zal dat uitpakken?? Wel; heel gemoedelijk en gezellig. We waren het snel eens over het plan van aanpak en al zeilend en trimmend werden de foto’s gemaakt die nodig zijn voor een vergelijking. Windje vijf met vlagen zes zijn geen probleem voor deze Franse kustzeiler. En zo varen we zeer ontspannen over de Giesbeekse wateren:

Trimmend, kletsend, foto’s makend.
Na het zeilen een plekje uit de wind gezocht om eens te kijken of een statische test nog wat foto’s oplevert. Mike en Thomas:

Op deze foto wordt duidelijk dat het geen gemakkelijke opgave is, zo’n zeilmiddag. Thomas is keihard aan het werk het beeldmateriaal optimaal te verzorgen.


Het moge duidelijk zijn: Wordt vervolgt.
Rob
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 20 sept 2010 04:17 #149881

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2344
Ik begin nu toch wel nieuwsgierig te worden naar het resultaat
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 20 sept 2010 06:12 #149884

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
het resultaat van de nul-meting staat hier:

sites.google.com/a/capolavoro.nl/www2/zeilrecon-voor

groet
t
Discussie gesloten.
Tijd voor maken pagina: 0.190 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl