Onderwerp: Nw. zeilen

Baasklusje schreef :
eerst wil ik zeggen sneaker ga gewoon door

dan baasklusje: een goede zeiler weet de geheimen van een goed zeil zelf en gaat met die kennis naar een zeilmaker die hij vertrouwt. North Quantum sneaker ikzelf ect.. maken allemaal winnende zeilen echter zijn het de zeilen die winnen of de zeiler
Als je als zeiler de geheimen van een goed zeil zelf niet kent hoe kun je dan weten of de zeilmaker het je goed uitlegt?
wat ik nu zeg maak ik geen vrienden mee maar ik vraag mij wel eens af of de zelfbenoemde hele goeie zeilers wel weten wanneer een zeil heel goed is als ze dat wel kunnen zou je dat aan de zeil maker kunnen vertellen die kan dan een heel goed zeil maken.

wat ik nu schets is hoe ze in de bijv: volvo ocean race werken elk team heeft daar een zeilmaker die de zeilmaker verteld hoe hij de zeilen wil hebben.

ald

ald schreef :
en juist daarom zou het fijn zijn als het hier nu verder zou gaan over 'een goed zeil' ipv alleen over de doekkeuze. Die hebben we nu wel gehad.

In het kader van de ZF-workshops bijvoorbeeld probeer ik (al meer dan een jaar) een zeilmaker te bewegen eens een dagje te komen vertellen over zijn vak, en over op wat voor manieren je die zeilen nu eigenlijk allemaal kan maken. Tot nu toe tevergeefs, niemand waagt zich eraan.

Persoonlijk vind ik het wereldje van de nederlandse zeilmakerij nou niet direct uitblinken in transparantie en professionaliteit.
Toevallig heb ik afgelopen winter voor meer dan 10k euro 3 nieuwe zeilen gekocht, en het nivo van offreren en communiceren is in de meeste gevallen op zijn minst amateuristisch te noemen...
En dan is er maar 1 mogelijkheid voor een veeleisende zeiler: kopen bij de enige die je wel vertrouwt. Wordt het toch weer 'emotie', zoals sneaker eerder zei...

Baasklusje schreef :
Dat jij met 50 jaar zeilervaring alle wijsheid in pacht hebt of denkt te hebben...dat geloof ik graag. Maar voor mij, en wellicht ook anderen, is het draadje zeer interessant en leerzaam.
Ik vind het jammer dat sneaker er mee gestopt is om enige transparantie aan te brengen in de aankoop van een goed zeil. We waren nog niet op de helft van het proces......

Baasklusje schreef :
een leuk startpunt meer van de wereld van een zeilmaker te begrijpen is het programma (hiervoor vermeld) SAILCUT gratis te downloaden/installeren. In het tabblad Beeld / Afmetingen en vooral Vorm zie je de belangrijkste parameters waarmee de zeilmaker "zijn zeil" ontwerpt. Dat kan je voor de lol ook zelf eens doen en in 3D bekijken. Het daadwerkelijk snijden+naaien+afwerken kan je dan aan de zeilmaker overlaten Mogelijk dat je dan nog sneller zeilt want je hebt precies waaraan je dacht

ik vond het ook al een beetje saai worden eerlijk gezegd met al die verschillende doeken.

Volgend jaar wil ik ook een nieuwe genua 2 op het budget zetten.
Dat wordt geen laminaat, maar een ander doek. Niet de allergoedkoopste dacron natuurlijk maar een iets duurdere. Afhankelijk van de kosten misschien wel een nog iets extra duurdere.
dus keuze materiaal staat dan vast.

Dan zou het wel handig zijn als ik de gekozen zeilmaker kan vertellen dat dit of dat wat anders gesneden moet worden.
Dat de zeilmakers dat dan niet openbaar willen maken op een forum als deze vind ik wel flauw. Volgens mij heeft een beetje zeilmaker ook wel zicht op hoe concurrenten het doen, puur door te kijken hoe het zeil staat. Ik bedoel, het is niet echt geheim.
Misschien wil een andere zeilmaker of kenner nu es vertellen hoe ik het proces van zeil maken kan beinvloeden, zodat deze doet wat ik wil.
Wellicht denk ik veel te moeilijk, dan hoor ik het ook graag.

nb ik wil best sailcut installeren, maar ik kan niet beoordelen of mijn ontwerp dan heel goed is of heel slecht.

Uiteindelijk zal het er wel weer op uit komen dat ik de zeilmaker volledig vertrouw (of moet vertrouwen )dat hij een snel zeil maakt dat jaren mee gaat.

Maxi schreef :
daarom vraag ik de heren ook om nu eens door te pakken, hier in de draad (wel toepasselijk voor een zeilmaker) en ook in een workshop.
Maar het lijkt wel of ze meer belang hebben bij weinig transparantie en veel hokus-pokus!

Baasklusje schreef :
Sneaker wilde ook doorpakken! En ik hoop dat hij op zijn beslissing terugkomt maar dat is aan hem....

roozeboos schreef : Even de knuppel in het hoenderhok gooien. Welke informatie denk jij je zeilmaker te kunnen geven zodat jij een beter zeil krijgt?
Er zijn verschillende manieren om vorm in een zeil te brengen: Luff-curve en Broadseam. Om bolling te krijgen heb je een overmaat aan doek nodig op de juiste plek. Dat kun je doen door het voorlijk ronder te maken dan wat de platte lap nodig heeft, en daardoor krijg je een "zak" achter het voorlijk: voila daar is je bolling. De andere methode is om de naden in het zeil niet recht op recht te zetten, maar bol op recht, daardoor bouw je de bolling in op een wat meer gecontroleerde plek. Een methode die mijn voorkeur heeft. In de praktijk worden ook beide door elkaar heen gebruikt.

Nu weer terug naar jouw stelling, en neem dit niet persoonlijk, want zo is dat echt niet bedoeld: je wilt dat een zeilmaker zijn beroepsgeheimen verteld zodat jij hem kunt vertellen wat hij fout doet en zo een beter zeil krijgt. Dus een goed bedoelde amateurzeiler die maar net aan weet hoe zeilen getrimd moeten worden (en in veel gevallen zelfs dat niet weet) moet dan advies gaan geven aan een pro die dit mogelijk al heel zijn leven op dagelijkse basis beoordeeld?

Om te beginnen zou je je tuig in top conditie moeten aanbieden aan je zeilmaker als hij komt om te meten, met de juiste stagspanning, juiste prebend, alle zeilen eraf, en een gedegen praktijk informatie hebben hoe hoog jouw boot aan de wind zeilt met wat voor snelheden. Dat is info waar een zeilmaker veel meer mee kan dan wanneer jij hem gaat vertellen dat je 18% diepte op 44% van de curve wilt hebben met een intrede hoek van 33 graden.

Ik zit niet veel op dit forum de vraag van een workshop heb ik gemist.
ik vind het echter wel een goed idee ik laat mijn klanten(voor wie dat wil) nu ook al zien hoe wij de zeilen ontwerpen uitsnijden plakken en in elkaar stikken geen enkel geheim dus (en een voordeel van produktie in NL)een workshop wat mij betreft met sneaker en Daniell erbij bij ons in de zeilmakerij geen enkel probleem.

het mooiste zou dan zijn om een zeil voor baasklusje(of Thomas) te maken ik kan bij contender wel doek regelen bijv Maxx aramid black internal taffeta voor een mooie genua waar je geen raampjes meer in hoeft te naaien en crosscut te verwerken is.
doen we eerst een meetsessie dan het ontwerp onze laser snijd het wel uit en we kunnen met zijn allen plakken en naaien en koffie drinken als het dan klaar is gaan we zeilen en kijken of we voorin de orc mee kunnen doen
op het moment zijn we de zeilmakerij aan het hernieuw bouwen als het klaar is kunnen er in de kantine 10 mensen koffie drinken dat is het maximum aan deelname dus. ik ben nu dus aan het verbouwen en in het voorjaar is het altijd zeer druk maar volgend jaar augustus of september moet te plannen zijn dat is ook ruim op tijd voor de oktober wedstrijden in Hindelopen.

voor de goede orde dit is geen grapje en ook niet bedoeld als reclame!

Ald

Erikdejong schreef :
Erik,
jij weet er van iedereen hier het meeste van, dat lijkt me een feit.
Toch is jouw uitleg hierboven strijdig met hoe mijn oude, veel te diepe HA-fok eruit ziet: een hol voorlijk aan een platte lap.



Nu weet ik wel weer dat de diepte er door doorhang in komt, maar dat is geen luffcurve en geen broadseam..... dus het is iets ingewikkelder (voor voorzeilen dan).

Het probleem van een klant (ook van mij, je kent mijn selectieproces) is dat je niet weet wat een zeilmaker allemaal kan en allemaal doet, en ook nog eens (dat beaam jij hierboven) dat de klant helemaal niet in staat is om de juiste eisen aan een zeil te stellen (in termen van vorm, sterkte, afwerking, trimbaarheid, duurzaamheid). De enige eis is meestal de prijs, (en de grootte), soms ook nog doeksoort. Daar houdt het voor de meeste mensen op en wordt het hokus-pokus, volstrekte afhankelijkheid van de kunde van de zeilmaker.

Je kunt luff-curve ook niet beoordelen met een zeil dat plat gelegd is zoals op jouw foto. Je moet hem een keertje dubbel langs het lijk vouwen om de werkelijk curve te kunnen zien. Dit een zeer slechte foto om als voorbeeld te dienen, waarschijnlijk veroorzaakt door krimp/voorspanning op het koord in het luff-tape wat mogelijk door leeftijd veroorzaakt is.

De hoeveelheid luff-curve dient inderdaad gecompenseerd te worden door de voorstagdoorhang of de mastbuiging te meten. Je moet dus weten wat de basis vorm is, en als je bolling door luff-curve wilt toevoegen moet je dus van de basis vorm gaan afwijken.
Als je begrijpt wat ik bedoel, mogelijk een beetje te vaag uitgelegd, dus mogelijk moet ik er even wat tekeningetjes bij gaan maken.

Baasklusje,

wanneer je de luff curve of achterlijk curve wilt beoordelen
moet je de fok of grootzeil invouwen (verticaal) dan haal je het teveel aan doek weg wat een verkeerde curve veroorzaakt.
Ha fokken worden in de regel met harde wind gevoerd met relatief veel doorhanging dus dat moet je compenseren met een iets holle luffcurve
ondanks dat je je zeil niet ingevouwen hebt kun je wel een mooie s-curve ontwaren dat is de curve die een goede zeilmaker er in ontwerpt dus niet een curve die in het midden het diepst is de reden van deze s-curve is het geheim van de zeilmaker maar die wil ik in dit geval wel vertellen
boven in zeg op 60 a 65% van de voorstag heeft de doorhanging het grootste effect op het model van het zeil dat wil zeggen het zou daar het diepst worden bij doorhanging een ander gevolg van doorhanging is dat de twist er uitgaat ect.... maar dat vertel ik wel in de workshop

ald

Erikdejong schreef :
dit zijn de soort foto's die amateurs als ik van zeilen maken

ald schreef : Deze s-curve verdwijnt overigens ook voor het grootste gedeelte als je het zeil opplooid evenwijdig aan het voorlijk en daar komt een curve voor in de plek die dichterbij een c-curve in de buurt komt.

EDIT: wel leuk trouwens dat je vind dat het een curve van een goede zeilmaker is

Erikdejong schreef :

gaat het nog over zeilen of hebben we het al over mooie vrouwen?

Je zult er versteld van staan hoe dicht dat soms bij elkaar in de buurt komt

Moeten zeilen dan ook een zandlopermodel hebben?
Zoiets zeilt voor geen meter (als spi dan toch )

vanpupi schreef :
ook bij spi kun je kiezen tussen lange dunne, korte dikke, en allerlei tussenvormen, net als bij echte vrouwen!

Doe eens voor met de zandloper?
(Maar snap het punt wel hoor)

ald schreef : Kijk! Dat is een mooi aanbod Ald! Ik meld me vast aan, het lijkt mij fantastisch om mee te maken!

Il Cigno plus één!
Goed idee en hierbij meld ik mij dus ook aan.

En nog een......

ald schreef : Ja, daar sluit ik me bij aan. Het risico van informatie overflow van drie vakmensen neem ik voor lief
Ik leer graag van de experts. Noteer mij ook alvast maar voor deze sessie!

En hier nog 1. Ben benieuwd hoe dat in zijn werk gaat!

kies mij kies mij!