Onderwerp: Vastlopende rolfok

Ik ben afgelopen afgelopen vakantie op bezoek geweest bij Waterland (passant). Een groot deel van de huurvloot lag er. Ik kan alleen zeggen dat de schepen er allemaal uitstekend verzorgd en onderhouden uitzien.

Zelf heb ik ook een dergelijke situatie gehad een van de eerste keren dat we het IJsselmeer op gingen. Onze boot heeft een Profurl rolreef met een relatief open drum. In de aanloop richting Workum (lagerwal ca 5bft) bleek ook de rolfok vast te lopen. Op de motor de kop in de wind, naar voren gegaan waar bleek dat eea behoorlijk vast vat. 1 brul naar achteren en de fokkeschoten werden 1 voor 1 losgemaakt zodat ik ze om de fok heen kon draaien.
Al met al misschien 10 minuten werk.

Lessen geleerd:
Rolreeflijn ALTIJD begeleiden zodat deze netjes op de drum loopt.
Lifelines kopen. Moest me met een stuk lijn vastzetten aan de ogen voor de lifelines
Onze Dehler Duetta 94 heeft een 14pk Yanmartje die hem prima voorstuwd tegen 40 knopen schijnbare wind. Kan me niet voorstellen dat dat jullie boot dat niet kon.

Uiteraard ben je in het nadeel als je niet op je eigen boot bent. Dit soort dingen is echter basis. Wij waren ook niet op onze "eigen" boot omdat we deze nog maar een paar weekeinden met de boot weg waren geweest. Boot ervoor was een open boot (toch anders).

Bij zeilen (varen) krijg je soms dingen voor je kiezen die je op moet lossen. Uitstappen als blijkt dat het goed gaat is geen optie... (of hij moet onder je wegzinken).

Daarbij; bij ZW of ZZW zit je richting Gouwzee toch in een hoek waar de golven nog niet erg opbouwen en waar dus de problemen redelijk op te lossen zijn. Fok (deel ingerold) en gereefd grootzeil er heen, evt met steun van de motor, was €750 goedkoper...

Klopt wat je zegt jean-luc, daarom is mij aangeleerd een rust moment te creëren zodat je de situatie beter kan inschatten en op zoek kunt naar een oplossing

Deze ervaring, linksom of rechtsom, nemen ze weer mee voor de rest van hun zeil carriere. We betalen allemaal zo af en toe leergeld.

Gr Michel

Eens Michel, het is alleen zo zonde van het mooie laminaatzeiltje dat heel wat meer dan 750 euro heeft gekost

Ik lees hier een gigantisch pleidooi voor leuverzeilen met een strijklijntje eraan.

Ach, het was niet zijn eigen boot hè. Dan is het toch allemaal niet zo erg.

Bij een goede bekende van mij werd afgelopen weekend de preekstoel krom gevaren door iemand met een huurboot. Vraagt de bekende of ze even wat gegevens kunnen uitwisselen voor de verzekering. Hoezo zegt de huurder, is dat geen huurboot dan.............

Saeftinghe schreef :
Ik niet. De schipper durfde blijkbaar niet naar het voorschip. Een leuverzeil was over die afstand (+12 mijl) waarschijnlijk aan dek ook stuk gewaaid o.i.d..

ikkuh schreef : Een leuverzeil was niet geblokkeerd bij inrollen... (wat het probleem was) want die rol je niet in. Vandaar het pleidooi.

Voor een leuverfok moet je ook op het voordek en dat wilde TS niet...

Overigens moet mij wel van het hart dat ik een huurboot geschikt voor het IJsselmeer slecht uitgerust vind als er geen lifelines naar de punt lopen. Zat omstandigheden op het IJsselmeer waarbij dat echt wel een erg goed idee is.
Dus op dat punt kan ik de opmerkingen van verschillende kanten dat deze huurboten zo goed zijn onderhouden/uitgerust niet onderschrijven.

Ik verbaas me er ook hier weer over dat blijkbaar de eerste reflex is: zodra er iets mis lijkt te zijn, motor aan en zeilen naar beneden (wat hier dus niet goed lukte).

Je moet je ernstig afvragen of je op het IJsselmeer/Markermeer met toenemende wind en dito vervelende golfslag met de kop in de wind op een hobbelend en stuiterend schip iemand naar voren moet sturen om de fok te klaren. Waarom niet onder zeil verder gevaren, de bewegingen van de boot zijn dan veel rustiger en voorspelbaarder. Een Dehler 32 moet toch ook onder alleen een 3/4 genua/fok nog best aardig aan de wind kunnen varen? In ieder geval genoeg om naar een haven aan hogerwal te komen. En daar kun je dan in de luwte misschien je fok alsnog inrollen of anders een touwtje erom heen slaan. En pas dan heb je je motor nodig. Het heet toch niet voor niets een ZEILboot?

Naar mijn bescheiden mening is een van de oorzaken dat de KNRM zo vaak voor jachten in actie moet komen dat men niet door durft te zeilen als het iets harder gaat dan verwacht. Opties als doorvaren onder gereefd tuig of je bestemming aanpassen (een ruime koers kiezen, onder de hoge wal blijven, desnoods op je schreden terugkeren) worden niet overwogen, in plaats daarvan gaat de pruttel aan en die moet de boel maar redden. Als die vervolgens ook weigert, bijvoorbeeld omdat er troep in de tank loskomt, dan is leiden in last.

Bart

Lifelines zijn standaard aan boord. Loopbanden geloof ik niet. Deze kunnen denk ik, de verhuurder kennende, indien gewenst zonder problemen voor aanvang van de huurperiode aangebracht worden door de verhuurder.

Het leek inderdaad op wat Rick had zoals te zien op zijn film. Ik ben op het voordek geweest maar kon het niet oplossen
Windkracht was true niet schijnbaar.
Dat ik mijn borg kwijt ben is vervelend maar begrijpelijk. Juist omdat het een huurboot is maakt je voorzichtiger, niet in de laatste plaats omdat je de boot niet kent.

Ik zeil mijn derde seizoen, heb elk jaar weer lessen genomen, en heb ook mijn theorie gedaan, ben dus zeker geen beunhaas die maar even het water opgaat.
Maar geen les bereidt je voor op alle situaties. Dat is waarom ik lessen probeer te trekken uit wat er is gebeurd door hier mijn vragen te stellen
Mijn voorlopige conclusie is dat ik niet klaar ben voor dit water en deze boot. Ik vaar meestal 22 kajuitboot maar probeerde de volgende stap te nemen. Misschien zijn ervaringstochten een optie, ik ben er nog niet uit.

Misia schreef : En dat valt alleen maar te prijzen!

Dit had met een kleinere boot en op kleiner vaarwater ook kunnen gebeuren natuurlijk, ik zou me er niet door laten ontmoedigen. Je hebt er in ieder geval al veel van geleerd waarschijnlijk! Dan is het misschien een dure les geweest (€750 om precies te zijn), maar toch...

we kunnen het de huurder natuurlijk kwalijk nemen dat hij de fok heeft laten klapperen (is die eigenlijk echt aan gort of valt dat mee?), maar we kunnen zeker ook de verhuurder kwalijk nemen dat hij een rolsysteem levert dat makkelijk kan vastlopen, en dat hij de huurder daar kennelijk niet voldoende voor geinstrueerd heeft.

Als ik zou moeten kiezen tussen een fokje (en borg) of hele gevaarlijke dingen doen dan weet ik het ook wel!

Sprak net nog iemand op de haven. De genua ligt bij de zeilmaker. Mochten de kosten voor reparatie lager zijn dan de betaalde borg, dan wordt hetgeen overblijft uiteraard teruggestort naar de huurder werd mij medegedeeld.

Het rolsysteem is een Furlex systeem zoals er op 100'en schepen wordt toegepast. Niks afwijkends o.i.d.. Het is wel een uitvoering met de trommel onderdeks. Hierbij moet je uiteraard wel opletten dat de reeflijn nooit ergens achter kan blijven steken. Een anker bijvoorbeeld. Hierbij zeg ik niet dat dit het geval is geweest bij dit incident. Maar niet ondenkbaar.

Er zijn zoals eerder gezegd vele oorzaken denkbaar. Het feit dat er niet voor een oplossing gezorgd is, is de oorzaak van de schade. De schade is niet ontstaan doordat het systeem niet verder ingedraaid kon worden, maar doordat de schipper vele mijlen is door blijven varen met een klapperend zeil.

En dit probleem kan ook op bijv. Een Fox22 met rolsysteem waarvan er vele in Friesland te huur zijn gebeuren. De grootte van het schip is in dit geval niet heel erg relevant.

Misia schreef :
ach, zie het als een leermoment, het zal je eerste en ook je laatste fout niet zijn
het was misschien niet de beste beslissing, maar op zo'n moment moet je toch iets doen
met vallen en opstaan (en schade) heb ook ik mijn kennis bij elkaar moeten sprokkelen
en ook met meer zeillessen zal je toch nooit voorbereid zijn op alle problemen, het beste is gewoon mijlen maken, want elke IJsselmeer dag is gewoon weer anders
laat je niet ontmoedigen door zo'n incident, daarvoor is zeilen veels te leuk
ton mitz

Voor een leuverfok moet je ook op het voordek en dat wilde TS niet...


Ik niet. De schipper durfde blijkbaar niet naar het voorschip. Een leuverzeil was over die afstand (+12 mijl) waarschijnlijk aan dek ook stuk gewaaid o.i.d..


Een leuverfok MET STRIJKLIJNTJE(!) haal je makkelijker en sneller aan dek dan je een rolfok oprolt.
Het strijklijntje verhindert het opnieuw omhoog waaien op alle koersen.
Aan dek flappert het niet meer, ligt strak tegen de septers!

En naar het voordek hoefde ik zelfs niet om de spinaker te hijsen of te strijken. Daar hoefde ik alleen heen om de zeilen in de zak te stoppen en om een landvast te beleggen.

Heb dit decennia lang gedaan.
Één keer met buien tot 60 knopen wind in Biscaye, ook daar werkte het perfect. Geen open flappend rolzeil, maar een kale stag.

En je hebt het zeil veel vaker in de hand, dus zie je dingen veel eerder, voor ze problemen gaan geven.

Maar zoals alles heeft ook dit z´n prijs; ,,,,Je moet het zeil in de zak stoppen wanneer je naar huis gaat, een rolfok is dan al opgeruimd, maar heeft daartegen weer wel een UV strip nodig, of een hoes er omheen.

Ik heb meer dan 20 voorstagen vervangen die in rolfokken zaten. En één keer een stag zonder rolfok, maar dat was na een aanvaring met een brug.

Misia schreef :
Ik zou er toch wat positiever tegenaan kijken. Ik denk dat alle zogenaamd ervaren zeilers op dit forum wel eens tegen iets aan lopen dat mis gaat of dat ze niet goed oppakken. Wel is het zo dat je door ervaring steeds meer dingen meegemaakt hebt en dus goed doet.

Ik had zelf iets dergelijks met mijn huidige boot, harde wind kracht 6 en de fok wilde echt niet meer inrollen. Later bleek dat het systeem echt aan gort was, is ook vervangen. Daar voer ik, solo, bij Lemmer, met een klapperende fok. Gelukkig had ik op het forum gelezen over de truc om de schoten los te knopen en de boot tig keer rond te laten draaien. Ik denk dat ik dat niet bedacht had als ik het niet had gelezen.
Ofwel, ga veel zeilen, maak fouten en leer ervan. Maar ga ook heel veel lezen over zeilen, want dat kan je in best wat situaties ook helpen. En ga vooral door, als het niet met een 32 voeter is dan lekker met een 28 voeter, of met de Fox22. Telkens als je vaart leer je weer wat bij!

Eens met Erik. Varen is doen en varen leren is ervaring opdoen.
Belangrijk is echter niet op te houden maar op te lossen als er een probleem is. Als je op het water bent KUN je niet stoppen maar MOET je verder.
Als je als insteek hebt dat je niet wilt dat anderen je hoeven te helpen is daarvan de consequentie dat je jezelf moet redden.

Toen we deze boot kochten was dat mijn eerste keer op een "groot" zeiljacht. Uitgebreid ingelezen; leidraad voor kajuitzeilers doorgespit, youtube doorgeworsteld, instructiefimpjes bekeken zodat er een basis was. Hoe doe ik een sluis. Hoe leg ik aan. Hoe gebruik ik de motor icm een landvast om de boot ergens te krijgen.

Hoeveel watersporters zien de KNRM als escape als het tegenzit, zien wat van een ander is als onbelangrijk (huurboot uit voorbeeld van de preekstoel).

Als we groter water opgaan, zorg ik dat de loopbanden geplaatst zijn. Ik heb ze nog nooit nodig gehad maar mijn zwemvest ook niet en ook die draag ik vrijwel altijd. De keer die ik beschreef met stevig golfslag (in mijn beleving) waarbij onze rolfok vastliep was het ook niet leuk om naar voren te gaan, maar wel nodig.

Wat zijn we het weer eens. Inderdaad oplossen het probleem. Niet in de stress schieten, maar even rustig nadenken wat een of meerdere oplossingen kunnen zijn.

Volgende keer gebeurt dit je niet meer.

Afgelopen vakantie zeilden we met 25 kn wind aan de wind tussen Jersey en Sark. Ik hoorde iets kraken wat ik niet thuis kon brengen. Hmm, nog een keer. Monique hoorde het nu ook. De derde keer geen kraakje maar een grote knal. Genuaval gebroken. Flinke zeegang, veel water over. Maar ja, toch maar naar voren. Lijntjes mee om een evt. loswaaiende genua vast te zetten. Aangelijnd bij de preekstoel aangekomen, genua naar beneden. Blijft gelukkig netjes liggen. Zoon (15 jr.) naar de mast om genua weer te hijsen. Eerst nog ff de reserveval aangeven en draaien maar. Uiteraard blijf ik niet droog en is een overkomende golf best sterk. Ook duurt het hijsen langer dan normaal. Zoon moet nog wat spinazie eten zeg maar. Maar uiteindelijk staat de genua er weer bij en vervolgen we onze weg. Moraal van dit verhaal m.b.t. vorige reactie; oplossen en niet oren en ogen dicht alsof er niks aan de hand is. Niet oplossen is GEEN optie!

Ik lig tegenover de huurboten en de boot die het betrof, was in de boot de 24 uurs aan het voorbereiden en hoorde hen klapperend binnenkomen.
Even gekeken en het zeil zag er aardig toegetakeld uit, zag Jan en Jan Jr. vervolgens vrij snel de Genua weer klaren zoals het leek.
De huurboten daar zijn vrij nieuwe X-en, Dehlers en J's en worden erg goed onderhouden, de zeilen zijn laminaat.
De huurders waren zoals het leek een jongeman met vriendin, TS praat over niet ervaren bemanning, vindt het een slecht plan om zo een boot te huren omdat je dan als het er op aan komt eigenlijk solo bent op een gehuurde boot die je niet kent.
Als je twee uur op de motor naar de haven kan varen, kan je ook eerst de haven even bellen, een laminaat zeil is zo in no time kaduuk en er zijn zat manier om dat te voorkomen, ook al zit hij helemaal vast.

Als je een auto huurt en je krijgt een lekke band, rij je ook niet eerst twee uur op de velg terug naar de garage omdat je niet weet hoe je het wiel moet verwisselen, dan bel je.

ikkuh schreef :
Ik vind hier een onnodig vals insinuerend ondertoontje in doorklinken. Je doet het voorkomen alsof het TS koud laat wat er is gebeurd. Zo komt hij op mij niet over. Als hij er echt niet mee zou zitten had hij er geen topic over gestart. Ik krijg de indruk dat hij wil weten hoe het gebeurd kan zijn, hoe hij dit had kunnen/moeten oplossen en , het allerbelangrijkst: hoe hij dit voortaan kan voorkomen. Dat hij in z'n onervarenheid in zo'n situatie niet de juiste beslissing(en) neemt wil niet zeggen dat hij met andermans spullen niet voorzichtig is. Dat hij de verkeerde oplossing heeft gekozen daar is hij inmiddels zelf ook wel achter....

Tot mijn verbazing lees ik hier dat er blijkbaar mensen zijn die hun rolvoorzeil uitrollen zónder de reeflijn te begeleiden. Ik moet er niet aan denken!

Bij ons bootje gaat de reeflijn via een keerblok terug door een stopper. Bij het uitrollen gaat de stopper open en de reeflijn een of twee slagen, afhankelijk van de wind, om de spinnaker lier. De stopper staat nagenoeg in lijn met de lier. Ideaal om zo gecontroleerd het zeil uit te rollen.

Ratelblok op die lijn werkt ook erg fijn! Furlex heeft plastic flappen om de lijn netjes op te spoelen, maar als je te ongecontroleerd uitrolt kan de lijn precies tussen die flap en de bovenkant van de trommel komen..

FMJ schreef :
dat is een heel slim idee!