Onderwerp: Vastlopende rolfok

Hallo,
Afgelopen zaterdag huurde ik een Dehler 32 en ben weggevaren met zeer zwakke wind op het Markermeer met de voorspelling dat het zo zo blijven. Onderweg werd het weer steeds onrustiger tot het plots omsloeg en ik 34,5 knots wind had. Ik had het grootzeil al tijdig gereefd, wilde de rolfok wegdraaien op een voor de windse koers maar tot mijn schrik bleef hij op 3/4 hangen, ik kreeg hem niet meer verder opgerold en afrollen ging ook niet meer. Met maar in totaal 2 man bemanning nam ik niet het risico op lang op het voordek te gaan proberen de rolfok los te krijgen. Ik heb het grootzeil neergehaalde en ben terug naar de haven gevaren op de motor. Uiteraard klapperde de fok er op los en heb ik de nodige problemen gehad veilig terug te komen in de haven omdat deze mij ook uit koers bleef drukken.
Mijn eerste vraag is, heb ik verkeerd gehandeld, zo ja wat was een betere optie geweest.
En na terugkomst was ik uiteraard mijn eur 750 borg kwijt. Ik begrijp het maar ergens blijft het in mijn hoofd spoken dat de schade gevolgschade was veroorzaakt door het feit dat de trommel vastliep, wat is jullie mening?

Was de reeflijn misschien op z'n eind?. Zonde van je dag en de borg. Kon je niet voor anker om het te klaren?.

om voor een vastloper van de reefinstallatie meteen je borg kwijt te zijn zou mij in een verkeerd keelgat zijn geschoten.
Maar goed, wat zou er aan de hand zijn geweest? Misschien net als het volgende:
Mijn buren kwamen ook eens met een vastloper met moeite de haven binnen.
Wat bleek, de reeflijn was veel te los op de trommel gerold en had diverse overlopers (lussen).
Alles weer losgemaakt en netjes met een strakgehouden reeflijn weer netjes opgerold.
Als de reeflijn te los op de trommel zit dat is dit een potentieel gevaar voor vastlopers.
Dus in de toekomst de reeflijn bij het uitrollen goed strak houden, dan zijn er met inrollen weinig tot geen problemen te verwachten.

Groetjes
Elansailor

Welke schade was er dan? Aan het zeil, of aan de trommel? Als je 750 euro borg kwijt bent moet je ook voor minimaal 750 euro schade hebben veroorzaakt door eigen schuld. Weet je al waarom de trommel vastliep? Ik neem aan dat de verhuurder daar naar gekeken heeft?

Edit: wellicht kon je er niets aan doen dat hij vastliep, zoals Elansailor schreef, en was het een gevolg van onkunde van eerdere huurders. € 750 borg kwijtraken is serieus geld...

of een andere val die erin is meegerold??

of een slechte valgeleiding bovenin, waardoor de voorstag mee ging draaien.

schande om daarvoor zoveel borg kwijt te raken.
Welke verhuurder was het?

De volgende keer zou je toch een paar rondjes kunnen maken op de pruttel en zo de gehele fok om de voorstag rollen? En zoals ze al zeggen, pas borg kwijt als er verwijtbare schade aantoonbaar is.

Gr Michel

Kan ook gebeuren dat de voorstag verstrikt raakt in de trommel of buis om de stag.

Ik zou zeker nog proberen na te gaan wat er nu echt aan de hand was, want voor mij is het zeker niet helder dat jij moet opdraaien voor die (vervolg) schade.

Beauty schreef :
je bedoelt dit:


groet,
~Rick

Heb zelf een facnor roller. In dat systeem houden een paar beugels de lijn op de trommel. Echter als je de lijn niet gecontroleerd laat oprollen kan de lijn tussen de beugel en de trommel komen en loopt e.a. ook helemaal vast. Kortom zoals al eerder gezegd: de lijn even vast blijven houden tijdens het uitrollen om dit te voorkomen.

er zijn vele mogelijkheden waarom het mis ging.
zou de schade wel eens willen zien , waar zit dat dan precies in en is dat wel 750 euro?
hoe was de situatie bij vertrek, al eerdere schade aanwezig?
lastig.
wat voor verhuurder? als de zaken niet op orde zijn kun je zo
je zaak financieel wel gezond houden met het eigen risico van de klant, nog afgezien van het gevaar.
voldoende instructie gehad vooraf?
de voorspellingen waren overigens evident afgelopen zaterdag: Bf 6 ( en dat is altijd gemiddeld!)

Hoorde het hier op de haven. Boot was van Waterland Jachthaven. Oorzaak ken ik niet, maar deze schepen zijn top onderhouden.

Ik vermoed een van de volgende zaken:

1. Geen valspanning waardoor val om stag en/of profiel draait. Oplossing spival meerdere keren om genua en profiel slaan. Of inderdaad een paar rondje op de motor.

2. Spival om profiel geslagen door foutief opbergen. Zelfde oplossing of indien nog mogelijk spival los draaien van profiel.

Een vastzittende trommel zou door eerder verkeerd inrollen ook kunnen. Door de dichte Furlex trommel lijkt me dat echter niet zo waarschijnlijk.

Uit eerste hand hoorde ik dat er met het schip heel ver is doorgevaren, nadat de genua vastliep. Niet een paar honderd meter maar vele mijlen. Het kan m.i. toch niet zo zijn dat je willens en wetens een voorzeil gewoon laat stuk klapperen.

Het lijkt mij dan ook zeker niet onredelijk dat de borg is ingehouden.

M.b.t. de windverwachting, voor afgelopen zaterdag werd er al dagen aangegeven dat er zware buien zouden komen. Dit had TS uiteraard moeten weten. Trouwens ook geen excuus om zonder schade beperkende maatregelen terug te varen naar de thuishaven.

(Edit): Bespreek het net nog met mijn vrouw. De plek waar het gebeurde zou ergens tussen Enkhuizen en Hoorn geweest moeten zijn. Vanaf die plek is er dus met klapperend voorzeil naar Monnickendam gevaren.

Bedankt voor de vele antwoorden.
Voor afvaart gaf windguru voor zondag en maandag een slechte voorspelling aan, niet voor zaterdag, anders waren we nooit uitgevaren, en had de verhuurder het waarschijnlijk ook niet toegestaan.

De schade was inderdaad ontstaan aan de fok doordat ik toen de beslissing nam liever op het water te blijven dan een onbekende haven in te lopen tussen Hoorn en Monnickendam met een bemanning die daar niet ervaren genoeg voor was met een voor de windse koers zonder de mogelijkheid vaart uit de boot te halen. Ik vaar liever een fok kapot dan dat ik een hele boot en bemanning de vernieling injaag.
Echter had de rolfok naar behoren gefunctioneerd dan was dit nooit een issue geweest. Ik dacht eerst ook aan rondvaren, of aanleggen maar de harde wind had zo veel vat op de boot door de fok dat ik het niet riskeerde. De 22 pk Yanmar motor kon het alleen met vol gas aan om mij min of meer een vaste koers te laten varen.

Op dat moment leek het een lokale bui te zijn en heb ik de boot op het water gehouden maar de wind bleef zeer lang hard aanhouden.

Borg is vervelend, maar dat je wordt verwacht bemanning of ergere schade te riskeren om een fok te redden is voor mij onbegrijpelijk. Ik heb tot nu nog nooit schade gevaren terwijl ik toch al gauw 150 vaaruren per jaar maak op wisselend water en in verschillend weer.

Boot was inderdaad niet in een slechte conditie, toch geeft het te denken dat dit mijn tweede voorval was op precies diezelfde huurboot. De eerste keer was een dag zeilen met instructeur dat we hadden gedaan om te kunnen wennen aan deze voor ons nieuwe boot, omdat we de boot voor een week hebben gehuurd, en nu dus maar een dag hebben gezeild...
Op die instructiedag hield de Yanmar motor het voor gezien, en moesten we zonder motor en toen bijna zonder wind terug zien te komen, toeval?

Niet in een slechte conditie is echt een understatement. Deze schepen zijn allemaal in topconditie. Als jij met 6 bft + wilt varen prima, ook daar zal deze verhuurder geen probleem van maken. Dat is jouw verantwoordelijkheid.

Je kunt m.i. toch niet volhouden dat het normaal is om zo lang met klapperende fok te blijven varen? Dat is gewoon willens en wetens (ik val in herhaling) de boel aan gort varen.

De wind was westelijk en dus zat je aan hogerwal en kon niet voor de wind maar in de wind een haven aanlopen. Maar goed een haven aanlopen was nergens voor nodig. Een val om de boel slaan was voldoende geweest.

Het was bft 1 tot 2 toen ik vertrok, ik wilde geen namen noemen maar ik krijg sterk de indruk dat je of voor Waterland werkt of wel erg aan hun kant staat want je reacties zijn verre van neutraal. Bij afvaart werd er zelfs nog door bevestigd dat het rustig weer was en op basis daarvan vaar suggesties gegeven oa naar het IJsselmeer te gaan.

Ik herhaal mens voor materiaal, als je dat niet begrijpt hoor je niet op het water thuis

Wind was niet Westelijk maar Zuid zuid west...

Ik heb een ligplaats in Jachthaven Waterland en verder geen enkel belang bij de haven zelf. De plaats waar het gebeurd is, weet ik van een medeligplaatshouder. Hij zag het gebeuren of zag je varen op die plek.

Mens voor materieel kan je nooit hard maken aan hogerwal, zonder noemenswaardige golfslag. Iemand een boot in de wind laten houden op de motor lijkt me geen onmogelijke opgave. Zelfs op de autopilot was dat nog mogelijk geweest.

Kortom, ik heb wel een mening maar ben in geen geval bevooroordeeld!

Misia schreef :
Ja und.........

Welke andere opties dan doorvaren met klapperend voorzeil heb je overwogen? Wat vind je van de suggesties die (achteraf) gedaan zijn?

Als er een raar voorval aan boord is: motor aan, kop in de wind, rust aan boord, situatie overzien en maatregelen nemen.
Dat doe je met een eigen schip stukken gemakkelijker dan met een huurboot, waar je in een noodsituatie de ervaring mist om snel en adequaat te kunnen handelen, omdat de boot toch niet 'eigen' is, in mijn ogen.
Dat je toch voor bemanning en gehele boot gekozen hebt, is goed zeemanschap.

Als ik het hele verhaal zo lees vind ik een conclusie gerechtvaardigd: gebrek aan oplossend vermogen. Een fok aan barrels varen omdat de furler niet functioneert is echt slecht zeemanschap.
Het is een relatief kleine fok op een kleine boot. Je had enorm veel tijd kunnen winnen door gewoon eerst eens een koersje op Lelystad aan te leggen. Ruime koers, 3/4 ingerolde fok, wat is dan het probleem? Dan rustig uitzoeken wat er nu eigenlijk mis was. Indien echt niet gangbaar: val er omheen slaan of rondjes varen. Daar heb je echt geen motor voor nodig hoor.
TS betaald voor z'n onkunde. Hij had dat geld beter kunnen besteden aan het volgen van een goede cursus. Ergerlijk dat een en ander wordt afgewend op de verhuurder. Zelfs als er schuld ligt bij het verhuurbedrijf is dat nog geen enkele reden om zo onnozel met je materiaal om te gaan.

H

Je bent gewoon in het nadeel als je op een niet "eigen" boot vaart, die je niet door en door kent. Er zijn tal van mogelijkheden om ook in minder mooi weer de boot stabiel te houden om een al dan niet provisorische oplossing te vinden.

- op de motor in de wind gaan liggen
- bijdraaien met alleen grootzeil (met een onervaren man aan het roer misschien nog wel makkelijker dan op de motor in de wind)
- bijdraaien met grootzeil en motor erbij

Dan had je de verhuurder kunnen bellen met je probleem en had je hem om een oplossing kunnen vragen. Als hij dan niet met iets beters zou komen dan motorsailend, met klapperend voorzeil, terug naar de haven te gaan dan zou het inderdaad onrechtvaardig zijn de borg in te houden.

Met een driekwart ingerolde fok en een gereefd grootzeil kan je bij 34.5 kts (schijnbare?!) wind toch gewoon doorzeilen? Goed zo'n ingerold ding loopt wat minder hoogte, maar inrollen was toch je plan al, dus daar zat je niet mee.

Wat was eigenlijk wel je plan toen je ging inrollen? Helemaal weg en alleen op het grootzeil doorzeilen? Dat is ook niet echt de handigste oplossing op de meeste boten..

Je had 'm ook weer uit kunnen rollen en daarna strijken dan. Maar op de motor de boel kapot klapperen terwijl je prima door kunt zeilen met behoud van zeil vind ook ik niet bepaald goed zeemanschap!

In een noodsituatie ben je bang en in paniek...in het vuur van de strijd zie je alleen de vlammen en nooit een oplossing ook al was die , achteraf gezien als de rust weerkeert , meestal eenvoudig.
Gemakkelijk voor ons dus om nu met stapels verwijten en oplossingen aan te komen.
Maar had je nu gewoon enkele minuten normaal met ruime wind doorgevaren op die fok dan had je tot rust kunnen komen en had je waarschijnlijk een oplossing gevonden...een ruime keuze aan mogelijkheden is hier al genoemd.