Onderwerp: Wel of geen rolfok?

Beste zeilers,
Het lijkt mij een vraag waar veel zeilers met een oudere boot mee stoeien. Hou ik mijn genua met leuvers of maak ik eindelijk eens de overstap naar een rolfok?

Ik ben nieuw op dit forum dus ik zal mij even voorstellen, ik ben Bauke, heb 10 jaar een Daimio 700, zeil al mijn hele leven. En na 10 jaar een Daimio speelt de wens naar groter steeds meer. Maar tot ik genoeg bij elkaar gespaard heb of tot ik iemand vind die een 2e hands 30ft wil delen blijf ik bij mijn oude trouwe Daimio.

Nu heb ik al een stuurautomaat geïnstalleerd voor solo tochten. Ga ik binnenkort een kraanlijn plaatsen, en heb ik een tijd geleden de zeereling verbreed voor beter loop gemak.

Al jaren denk ik over een rolfok na. Maar alles nieuw kopen schrikt mij af. Tweedehands is er weinig te vinden, zeker in de goede maten. Wat is jullie ervaring is het de investering waard? Is er nog wat te doen met het vermaken van de oude genua tot rolfok? Is dat nieuwe rolfok systeem met bestaande leuverfok wat? Maakt het uit als ik een 2e hands rolfok vind die niet helemaal overeenkomt met de oude maten van mijn huidige genua?

In andere Posts kan ik geen antwoord op deze vragen vinden, dus ik hoop van harte dat jullie mij kunnen helpen.

Bedankt alvast, groet, Bauke

Wil je je fok alleen kunnen oprollen of wil je het systeem ook kunnen gebruiken als reefsysteem. Een fokroller is namelijk niet zo'n grote investering en je kunt gewoon met leuvers werken.


www.dekkerwatersport.nl/Catalo.../product.aspx?link=1

Ik zat een beetje met hetzelfde. Besloten die euro's lekker op de bank te laten staan ('nieuwe boot pot') en af en toe even naar voren te lopen. De stuurautomaat heb je al, maakt het een stuk makkelijker.

Makkelijk strijken (vanuit de kuip) kun je ook met een leuverfok voor elkaar krijgen, middels een strijklijn. Dat is een lijntje dat je aan de bovenste leuver klikt, en dan mee omhoog hijst. Via blokjes op de preekstoel en scepters komt de lijn in de kuip uit.
Om te strijken trek je de schoot strak, val los, en dan met het strijklijntje de fok naar beneden trekken. Bijkomend voordeel is dat door de lijn op spanning te houden de fok ook op het dek blijft liggen en niet opwaait. Dit werkt ook prima solo.

Ik heb het op mijn vorig 24voertje na 2 jaar een rolreef erop gezet, via een tuiger 2e hands gekocht voor ong. 200eu. Leuvers afgeknipt en de pees paste. 2e hands een hoes gekocht.

Vooral het gemak van inrollen en geen zooi aan dek was voor mij de investering waard.

nu op mijn dehler ook 2e hands rolreef erop gezet van dezelfde tuiger voor 300eu. En een nieuw 2e hands zeil laten vermaken naar mijn maat.

Hen3 schreef :
Dat heet een neerhaler en wordt op de bruine vloot veel gebruikt.

Mocht TS willen overgaan tot een roller, dan heb je natuurlijk gelijk de mogelijkheid om een rolgenua te nemen. Meer snelheid bij ruimere koersen en aan de wind rol je het een beetje in tot 'fok'.

Bauke, in jouw geval zou ik niet meer op zoek gaan naar een rolfok installatie. Stiekem is het toch een hele investering en een hoop werk om alles netjes aan de gang te krijgen. Als je nu al aan t sparen bent, zou ik die centjes lekker op de bank laten staan en eerder je 30voeter kopen. Met rolfok.

Want vergis je niet: ik heb er een en zou niet anders willen. Maar alles bij elkaar blijft het in een investering die, ook als je minimaal gaat, snel richting E500,- gaat. Je moet altijd het hele project bekijken! Niet alleen de roller. Dus: vermaken zeilen, fokhoes, werk in de mast, etc.

Strijklijntje installeren kan ik me wel voorstellen. Dan heb je in ieder geval rust op t voordek voor je zelf naar voren gaat. Kost ook niet zoveel. Dat heb je voor een paar tientjes geregeld.

als het bedoelt is om te reven, kan je er ook versterkingsstukken op laten naaien op voor- en achterlijk, een meter of zo vanaf de onderkant en hier 2 ogen in laten slaan, net als een grootzeil eigenlijk
dan kan je reven door je fok eenvoudig iets te laten zakken
de bruine vloot vaart hier ook mee
de zeilmaker weet of de bestaande fok hiervoor geschikt is
ik zelf heb een rolfok trouwens een rolsysteems
het grote nadeel van een rolsysteem vind ik als je de genua erop hebt gezet en mis gegokt hebt
mijn Genua is te groot om succesvol te rollen

dit heb ik weer opgelost door een code zero te kopen, dus zet ik in de praktijk altijd de HA fok erop
ton mitz

Op onze Daimio hebben wij een rolreef met Genua en ik zou wat de rolreef niet meer anders willen. Zo hoeven we in ieder geval niet naar het voorschip. Gangboorden heeft de Daimio immers in het eerste stuk bij de kajuitingang helemaal niet en ook wij moeten dan altijd helemaal buitenom naar voren wat met een flinke zeegang bijzonder onverstandig is.

Wel zou ik heel erg graag voor omstandigheden vanaf 5bf een wat kleinere fok erbij willen. Een nadeel van een rolreef met genua is dat wanneer de genua meer als bijvoorbeeld 1/3 wordt ingerold weinig tot niets van de vorm overblijft en dit vervolgens voor geen meter zeilt.

Zeker in een solo situatie zou mijn prio 1 de bediening vanuit de kuip zijn, dus in je huidige situatie een strijklijn gebruiken en daarnaast opzoek gaan naar een kleiner voorzeil voor de wat zwaardere omstandigheden.

Ik ben geen deskundige, maar een zeil wordt op maat gemaakt/gesneden voor een boot, wordt dit zeil vervolgens op een andere boot gebruikt zal dit aannemelijk niet optimaal zijn. Het vermaken van zo’n zeil is dan wellicht een optie.

Mocht je toch over willen gaan naar een rolsysteem zou ik zoals hier eerder geschreven staat, gaan voor de rolreef en niet voor een systeem met leuvers.
Succes met je keuze!

Groet,
Dion

Bedankt allemaal voor de antwoorden, voor mij nieuw zo'n forum.
Wat Joop66 zegt is wel een goed punt. Je bent zo € 500 of meer kwijt. En misschien doe ik mijn Daimio binnenkort wel in de verkoop. Niet dat het spaarpotje 'nieuwe zeilboot' nu al vol zit, maar een boot verkopen duurt ook wel een tijdje lijkt mij.
Een strijklijntje vind ik een goed idee, bedankt.

Dion, in de digitale wereld heb ik al meer van je gelezen. Zo heb ik van jouw foto's mbt de stuurautomaat dankbaar gebruik gemaakt. Ik heb een heel goede tip voor jou wat betreft de gangboorden ter hoogte vd buiskap! Al jaren geleden heb ik die laten vermaken. Een werf in Heeg heeft met mij de scepters vd zeereling verplaatst van op het dek naar de zijkant. Ik lig in een smalle ligplaats maar de boot is er niet breder opgeworden en je hebt wel een veel breder gangboord.

Als ik een rolreefsysteem zou willen kost mij dat dus gauw €500 en dan moet ik nog het dek op, omdat ik geen lazy jacks op mijn grootzeil heb. Dion hoe heb jij dat opgelost, je zegt dat je in de kuip blijft, dus ben wel benieuwd?

En tot slot om de discussie gaande te houden ik vraag mij vaak af of het nou echt zo erg is om 2x per zeiltocht even het dek op te moeten? Ik droom natuurlijk wel van die luxe van een rolreefsysteem, of een windvaan die via een display in de kuip uit te lezen is. En in een nieuwe (2e hands)boot zit dat er vast allemaal wel op. Maar is dat niet allemaal overbodige luxe?

Groet, Bauke

Bauke Daimio schreef :
Op mijn 2e hands Dehler 34 zat/zit dat er allemaal niet op

Bauke,
Ik heb bij de Friesche Jacht Centrale in Heeg een Daimio zien liggen die ook de scepters t.p.v. de kajuitingang naar buiten had zitten. Ik geloof op de voetrail, maar dat weet ik zo eigenlijk niet meer. www.fjc.nl/product/daimio-3933 Zo heel erg veel win je daar uiteindelijk niet mee en het dek netjes herstellen is dan een flinke klus. Dat was overigens zoals veel bij deze boot niet netjes gedaan. Wij zijn al aan die smalle doorgang gewent dus laten we dat maar zo.

Nee, ik hoef niet naar het voordek! Ik moet nog wel aan het einde van de trip naar de mast om mijn grootzeil weer op te binden. Of zoals vorig jaar met 8-9bft midden op het IJsselmeer waarbij ik mij zelf zo goed mogelijk met mijn life-line had gezekerd aan de giek. En daarbij de giek eerst stevig vast geknoopt aan de achterstag,, ha

Het hijsen van het grootzeil kan ik wel vanuit de kuip doen. Haal van te voren daarvoor de zeilbinders los en leg daar een lijn omheen met een slipknoop. Deze kan ik dus eenvoudig vanuit de kuip lostrekken. Een lazy-jack systeem heb ik niet dus laat bij het strijken het grootzeil naar beneden vallen. Het ‘groot’zeil is niet zo groot dat deze in het water terecht komt en zodra het harder waait is het gereefd en dan al helemaal niet groot meer.

Ik weet niet of je wel eens op bijvoorbeeld het IJsselmeer komt met 5bf++ dan is het gewoon een heel stuk veiliger als je niet naar voren hoeft op een bootje van 7mtr waarop je weinig tot geen houvast hebt en aan de zeereling al helemaal niets hebt. (mijn mening) Tijdens een solo vaart overboord gaan is al helemaal onverstandig dus daar waar mogelijk, het jezelf makkelijk maken. En dat kan dus al met een strijklijntje aan je huidige Genua.

Erg is het natuurlijk niet om naar voren te moeten, maar alle jaren komen er wel weer zeilers om het leven omdat ze overboord zijn gegaan. Een goede reden om het jezelf dus zo veilig mogelijk te maken. Zo zit ik altijd nog te twijfelen of een lazy-jack systeem wat voor onze boot is. Echter, als het echt hard waait is een puntje zeil bij de sluis/haven me nog te veel dus zal ik alsnog naar de mast willen om het zeil plat op de giek te binden.

Digitaal is er best wat over onze boot te vinden ja.. haha fijn te lezen dat je wat aan de foto’s hebt gehad.

Groet,
Dion

Dan rijst bij mij de volgende vraag, is het makkelijk om mijn grootzeil te voorzien van leuvers, tot nu toe heb ik altijd het grootzeil moeten hijsen via het voorlijk invoeren via een geleider in het grootzeil. Dan moet je dus zowel bij hijsen als bij bij laten zakken bij de mast staan.

De meesten van jullie zullen met leuvers werken, en met een kraanlijn en en een val bedienbaar vanuit de kuip wordt alles een stuk makkelijker lijkt mij. De vraag is dus, is iedere mast hiervoor geschikt. Met een strijklijn voor de fok erbij ben ik al weer een hele stap dichterbij de luxe van bediening vanuit de kuip.

Dion, als je dit leest, jij hebt ook een kraanlijn geplaatst en een grootzeil met leuvers? Ben wel benieuwd naar details zodat ik de komende maanden wat beter dit soort klussen kan uitvoeren.
Op het IJsselmeer heb ik bij 5bf vaak te lang doorgezeild zonder te reven, en ook 7bf heb ik daar zeilend volgehouden (2e rif en stormfok). Toen zonder lifevest en zonder life line, wel met een maatje. Nu neem ik dat soort risico's niet meer. En ga ik ook voor wat meer comfort. Wat betreft die scepters voor de zeereling, ik kan je foto's sturen, het ziet er heel netjes uit en je wint er echt veel ruimte en dus gemak mee.

Verder zal ik dit forum ook wat meer afspeuren naar tips en trucks.

Zo'n Pees In de Mast systeem... Yuk.

Voor een echte racer kan ik me dat wel voorstellen. Maar voor solo zeilen niet zo makkelijk: het zeil komt echt los van de mast bij het strijken. Nu snap ik je opmerking over lazy jacks wat beter.

Overigens zijn die ook niet eeuwig zalig makend. Bij het hijsen komt het achterlijk (met zeillatten) in de knoei.

Zowel op mijn vorige (Hurley 700) als op mijn huidige boot (Optima 92) heb ik ze er af gehaald. Ik heb nu na 12 jaar geen moment gehad dat ik ze gemist heb. Maar dat is wel met een grootzeil met leuvers dat aan de mast blijft zitten.

Dat zou ik wel een waardevolle ombouw vinden. Leuvers aan het zeil zetten zal je (HEEEEL grove inschatting) rond de E150 kosten. Maar wat er bij de mast moet gebeuren. Dat kan op afstand niet gezegd worden. Ik zou zeggen: maar foto's en overleg met een zeilmaker. Houd er wel rekening mee dat het zeil dan een 3cm naar achteren komt. Is de giek lang genoeg bij de schoothoek?

Bauke Daimio schreef :
Is niet zo moeilijk . Er moeten alleen een aantal zeilogen in het voorlijk waar je de leuvers aan kunt bevestigen met een speciaal haakje.(www.wagenaarwatersport.nl/zeil...edes-en-leuvers.html ) .De juiste maat voor de leuvers kun je het beste uitvinden door een paar verschillende te kopen en te meten.Of een lokale winkel moet je er een paar uitlenen
Ik heb dat bij de Varianta gedaan die ik ooit had , eveneens vooral om vanuit de kuip te kunnen reven.
Bij het maken van een reefinstallatie vanuit de kuip moet je er nog wel rekening mee houden dat de leuvers niet helemaal tot aan de giek kunnen komen. Daar moet je dan de plaats daarvan op afstemmen.Hangt er vanaf hoe de huidige zeilinvoer eruit ziet en hoe hoog die boven de giek zit,
Ad

Zo wat een goede tips zeg. Dat had ik 10 jaar geleden moeten weten.
Die leuvers/sledes in het grootzeil voorlijk zal ik laten zetten door een zeilmaker en verder kan ik de rest zelf. Wat valstoppers monteren onder de buiskap, wat geleiders en langere vallen naar grootzeil en fok en ik ben er bijna. Klinkt goed.

Bedankt voor de tips

Let op dat je de reefogen midden tussen 2 leuvers komen, Dan kunnen de leuvers in de gleuf bijven bij reven. Dat is handig.

Wanneer je de plaats van de leuver invoer in de gleuf nog kiezen kunt, is het ook handig dat die boven de topleuver komt wanneer alle leuvers beneden zijn.

Leuvers werken wel fijn ja.. Wel nog even iets bedenken om het invoer gat te verkleinen. Bij ons is dat met twee dubbel geslagen aluminium plaatjes geregeld. Zie foto 2.

Nou de adviezen worden steeds beter en concreter! Wederom bedankt.
En heb je die aluminium plaatjes dan vast gelijmd? lassen op aluminium lijkt me niet zo makkelijk.
Wat yellow boat bedoelde over het maken van een reefinstallatie, maar daar kom ik vast ook nog wel eens achter.

of je houdt de leuvers omhoog met een touwtje, dat doe je onder de onderste leuver door en maak je vast aan je fokkeboom oog, zie foto

voor het reven eerst het touwtje 1 leuver hoger doen, dan pas met de val in de weer

yellow kennende komt hij nog wel met een uitleg
ton

Bauke Daimio schreef : Nee niet vast geplakt oid. Gewoon een stukje tape er over heen.. Is nog wel te zien op de mast.

tcdehoog schreef :
Nou , al te veel wil ik er nu niet (weer) over zeggen.Er zijn al genoeg topicjes over geweest.
Alleen even een opmerking betreffende de zeilinvoer.
Het is altijd nodig om na het optuigen en aanslaan en hijsen van het grootzeil de zeilgleuf op een of andere manier te borgen zodat de leuvers er bij het strijken niet meer uit vallen.En daar zijn vele mogelijkheden voor.
Dat gaat van met een pennetje wat in de mastgroef en in de mast wordt gestoken ( was bij mijn vorige boot een dikke splitpen) of een lijntje dwars over de mast net boven de zeilgroef maar dat geeft vaak problemen bij het reven omdat de leuvers niet helemaal tot net boven de giek kunnen zakken.Daarom horen de leuvers ook even ver van de rreefpunten af te zitten.Dan geeft het toch nog problemen , voroal bij een tweede en derde rif.
Daarom is een betere oplossing die van diwil waar de leuvers altijd nog naar beneden kunnen zakken.
Een andere oplossing is die die ik al eens geplaatst heb : www.zeilersforum.nl/index.php/...jsen?start=25#356256
Bij mij hoeft dat maar aan één kant maar het kan natuurlijk ook aan beide zijden van de invoer.

Problematisch bij dit soort zaken is dat het bij elke boot weer een iets aangepaste oplossing vraagt.
Ad

Volgens mij kom ik er wel uit. Een zeilmaker gaf al een prijsindicatie voor 2 varianten, voor ogen in het grootzeil (ivm de leuvers) Of de pees in het voorlijk laten zitten, of verwijderen, verstevigen met dracron band en dan de ogen er in.
Nu ben ik op deze natte zondag aan het inventariseren wat ik allemaal nodig heb voor de fok en grootzeil. Heel wat lijn, dekogen, blokken etc. Eerst wilde ik voor de valstoppers gaan, maar ik denk dat ik gewoon kikkers monteer onder de buiskap.
Verder bijna (nu ik toch bezig ben) een 2e hands winddisplay en gever gekocht. Maar de st50 display is net voor mijn neus verkocht. Maar even geduld hebben dan.

Het spaarpotje 'grotere boot' wordt de komende tijd niet erg bijgevuld vrees ik.

Dat snap ik niet... Waarom geen valstoppers? Ik heb heel goede ervaringen met Easylock. Vast is ook echt vast. En ze zijn niet duur.

Als je kikkers monteert, heb je voor elke lijn die op spanning moet, ook een lier nodig. Als je valstoppers monteert, kun je met 1 lier per klavier uit. Dat is een stuk opgeruimder!

Nou misschien is easylock wel een betere oplossing. Ondanks dat ik al heel mijn leven zeil en als bijbaantje een 18m zeiljacht heb helpen bouwen mis ik zeker weten nog veel kennis op dit gebied.
Sterker nog sinds ik op dit forum zit leer ik meer dan in de jaren hiervoor.

Ik ging ervan uit dat ik de zeilen kan hijsen zonder lier, fok is 14,5 m2 en grootzeil 11,5 m2. En zonder lier lijkt mij een kikker een goedkope en makkelijke oplossing. Ook omdat easylock niet opent onder druk of wel? Alleen lewmar doet dat.

Ben benieuwd of ik het zonder lier red?