Onderwerp: Keerfok is niet goed te trimmen

Baasklusje schreef :
Je gaat toch proberen om de doorhang er juist zoveel mogelijk uit te krijgen als het harder gaat waaien? Dat schrijf jezelf even terug in deze discussie.
Dat is toch een onderdeel van trimmen?

Beste,

Is het zo dat de fok zo dicht mogelijk boven het dek moet hangen? om zo te vermijden dat er wind onder de fok ontsnapt?

Dit heb ik ergens gelezen.

Volgens mij is dit onzin.
Want dicht boven het dek heb je weinig wind omdat er veel wind wordt afgebogen door je romp, zeker als je schuin hangt.
Ik zou zeggen hoe hoger de fok hoe meer hij in de wind hangt.
Alleen je zeilpunt gaat wel omhoog natuurlijk.

Gr.

Het afsluiten van een zeil aan de onderkant (eindplaateffect) was vroeger wel in de mode, maar is steeds minder relevant, lijkt het. Zeker op een hellende kajuitboot zou ik me er geen enkele zorg over maken. Omhoog die fok!

En laten doorhangen totdat je het gevoel krijgt dat er teveel druk in ontstaat. Dan in stapjes het voorlijk strakker, totdat het weer lekker loopt. En niet vergeten weer losser te zetten als de wind afneemt....

Ik heb mijn werkfok/jib 4 besteld met een vrij lang voorlijk en redelijk wat oppervlak bovenin. Om toch minder m2 te verkrijgen tov de ha-fok is de schoothoek vrij hoog opgesneden.

Er is dus niet gekozen voor een korter voorlijk en (uit de windsurftijd ) "close the gap". Het zeil is overigens uitgevoerd in een racy-laminaat, met zeillatten en doorlopende toplat.

De ha-fok die qua oppervlak beter met de keerfok vergelijkbaar is ligt wel vrij laag op dek.

Roodkapje is een leuke sportieve boot. De keerfok zal ook gebruikt worden met minder wind. In die zin jammer dat onderin wat oppervlakte ontbreekt en het schootpunt niet in de lengterichting kan worden versteld. Ja en het gemak van de keerfokinstallatie: hoeveel schoot zou je anders aan moeten trekken? Dat is minimaal. Vergelijkbaar denk ik ook over de rolfok. Horizontale zeillatten zouden een mooier profiel geven.

In het verlengde van de barberhauler van Joop 66 ben ik nog aan het nadenken. De Dehler DB's en Sprinta Sports hadden in het gangboord een genua-rail dwars staan. Het lijoog zweefde met een vertraging hierboven en kon je in hoogte verstellen. Omhoog staat gelijk aan naar achteren en naar beneden gelijk aan naar voren.

Maar goed, voor de huidige fok voor Roodkapje heeft dit geen zin, of de fok moet fors hoger boven dek geplaatst kunnen worden. Of bovenstaande constructie ooit voor een keerfokinstallatie is gemonteerd en of dit kan weet ik niet. Het schoot me even te binnen. Ik zal kijken of ik een foto kan vinden.

Hopelijk is het een beetje te zien.

Roodkapje,
Waar ik nu eigenlijk benieuwd naar ben, hoe is het gisteravond met de keerfok afgelopen. Heb je nog trimpogingen ondernomen?
Vr.groet, Peter

Boatlover schreef : Is te zien. Leuk! De Efsix heeft dit ook zo. Werkt perfect.

Vrij gangbaar systeem op racers zonder overlappende voorzeilen. Alle TP52's hebben het bijvoorbeeld ook zo. Ombouwen van de keerfok naar zo'n systeem zou best kunnen, maar het probleem van te veel twist is daar nog niet mee opgelost..

Kan het trouwens zijn dat de maten van de keerfok afgestemd zijn op de positie van het voorstag en niet op de meer achterwaartse positie van de rolfok? En waarom zit dat voorstag er eigenlijk nog op? Bij open boten met zo'n type roller zet je de roller op dezelfde putting als het voorstag en haalt na hijsen van de fok het voorstag weg!

Zoals ik al postte heeft dit voor de huidige fok geen zin. Met name de schoothoek moet omhoog.

Indien de fok op dit systeem gesneden is geloof ik er wel in.

Leuk dat de Efsix een vergelijkbaar systeem heeft. Deze Farr 400 heeft het ook. Off topic: op de Seascape 27 werken ze helemaal niet meer met een rail.

Petervdw schreef :
Beste Peter,

Ik heb wat pogingen gedaan gisteravond, dmv een barberhauler.
Maar dit was zomaar een experiment.
vanavond heb ik de fok 10cm hoger gehangen.
Zodra er wind een stevig windje staat ga ik wat uitproberen.

FMJ schreef :
Beste,

Zoals ik al eerder aangaf: het is geen voorstag die je ziet maar de gennakerval

Origineel zat er wel een voorstag op de Dehler die met een sterke veer aan de preekstoel zat.
Maar zit was meer om de mast te strijken denk ik .
Ik heb hem weggehaald, want hij zat regelmatig tussen mij rolfok, en bij het gijpen met de gennaker was het ook een irritant ding.

Gr Erik

Erik, (als aanspreektitel vond ik Roodkapje al een beetje vreemd, maar "Erik" zag ik te laat)
Zeer benieuwd naar je bevindingen. Het gebruik van zo'n keerfok trekt mij niet zo. Daarvoor zit de venturi theorie, de werking van de luchtspleet tussen fok en grootzeil, er te vast bij me ingebakken. Maar ik geef direct toe dat het wel gemakkelijker is als de fok automatisch overloopt als je alleen zeilt. Succes met je experimenten, ik lees het graag.
Vr.groet, Peter

Mocht je met rails willen experimenteren, er staat hier nog ca. 2 meter RVS rails van het type dat achter op een houten mast geschroefd wordt. Naar sleedjes moet ik even zoeken. Kun je zo meenemen als je er iets aan hebt.

Petervdw schreef :
Er is geen venturi-effect

La Mavare schreef :
vroeger was dat er wel

Baasklusje schreef :
Klopt.

Anekdote:
Als beginnend instructeur was ik ook nog in het geloof. Op enig moment zeg ik tegen een cursist: "Ga maar tussen fok en grootzeil staan, dan voel je dat het daar harder waait." Ok, de cursist doet dat en antwoordt: "het waait hier niet echt". Dus ik ook maar even voelen: shit, het waait hier echt niet.

Hier de "moderne" theorie (1973)

Arvel Gentry - How Sails Really Work “The airflow diagrams in the sailing books are wrong!”

Beste,

Hier een filmpje waar bij ik hoog aan de wind vaar met drie man op de hoge kant en de fok zo strak ie maar kan.
Je ziet goed dat het onderlijk gewoon recht staat..



Gr Erik

KLIK

Roodkapje schreef : Ziet er niet zo beroerd uit. Dat rechte onderlijk mag wel als het hard waait maar we zie niet hoe die fok boven in staat. Daar ging het toch om?

Zie wel forse plooien in het voorlijk > te weinig valspanning.

Erik,
Heb je de fok in het filmpje al wat hoger gezet? Ik dacht er zo'n knutseltouwtje in de halshoek te zien. Ik vind de fok er aan de wind nl helemaal niet zo beroerd bij staan. Kon echt slechter. Maar het achterlijk is niet te zien. Jammer. Maar je hebt je wel geamuseerd. Succes.
Vr.groet, peter