Onderwerp: Keerfok is niet goed te trimmen

Beste,

Na maanden als gast te hebben rondgekeken op dit forum, en veel interessante discussies gelezen te hebben, nu toch maar lid geworden.

Ben in het bezit van een Dehler 18 " Roodkapje " bouwjaar 1993.
Deze is voorzien van een keerfok.
Ik ben echter niet tevreden over het trimmen van de fok. met name aan de wind
Er is constant te veel twist, ook al heb ik de schoot in het bovenste oog van de hoekplaat staan.
Mijn onderlijk staat als een plank en het bovenste gedeelte van de fok waait maar wat naar buiten
Normaal heb je bij een fok een railtje waarmee je de schootshoek kan verstellen maar bij een keerfok is dit niet mogelijk.

Nu zit ik zelf aan twee oplossingen te denken:
1- Ik hijs de fok wat hoger zodat ik meer ruimte krijg tussen het dek en het onderlijk, en daardoor de schoot de fok wat verder naar benden trekt.
2- Ik zet een lijntje tussen de onderkant van de fokroller en de schoothoek wat ik kan verstellen. Dit lijntje loopt dan evenwijdig met het onderlijk, en als ik het lijntje strakker span gaat mijn onderlijk wat boller staan en trek ik vanzelf de twist uit mijn zeil (of is dit een heel raar idee )

Wie denkt er met mij mee?

Vr Gr.

Het lijkt er inderdaad op dat de fok te laag staat. Naar voren plaatsen van het leioog heeft hetzelfde effect. Als dat niet meer kan, dan is de enige remedie: fok hoger aan de stag d.m.v. een kettingkje of sluitingen. Ik hou de schootrichting in de fok altijd ruim boven de richting van de bissectrice van de schoothoek, m.a.w. met de schoot trek ik het achterlijk in verhouding (veel) strakker als het onderlijk.
Vr.groet, peter

Hoe strak kan je de schootshoek tegen het keerblok aankrijgen? Soms zetten ze er een vertraging tussen met blokjes en dan mis je de laatste cm om het zeil strak te zetten. Hoe maak je de schootshoek vast aan de schoot? is hier niets te winnen?

Had een vergelijkbaar probleem. Advies zeilmaker:
Meer pre-bend in de mast als het voorlijk doorhangt
Zorg dat het voorlijk straks staat. En na het zeilen losser zetten ivm
onnodige rek.
Zorg dat je de schoot voldoende strak kunt trekken, mn als er allerlei blokjes of soft shackles nog tussen zitten.

Btw, welkom op het forum.

Ook ik herken het probleem van een lastig te trimmen keerfok.

Ook ik ben bezig geweest met het hoger zetten en het gebruik van div blokjes, echter zonder goed resultaat.
Inmiddels heb ik mijn pogingen gestaakt en geaccepteerd dat een keerfok op een furler altijd een compromis is tussen gebruiksgemak en rendement

gr Johan

Beauty schreef :
Beste,
Ik heb geen lieren maar toch kan ik behoorlijk spanning op zetten.
Het probleem is echter dat mijn onderlijk dan als een plank staat en mijn achterlijk niet.
Ik zie het ook aan mijn tell tales.
Alleen de middelste van de drie krijg ik netjes
van de bovenste telltales hangt de loefzijde slap
van de onderste telltales hangt de lijzijde slap

Het klopt dat een kwerfok niet lekker te trimmen is. Een genuarailtje met leioog is de oplossing.

Het niet goed kunnen trimmen van een keerfok komt inderdaad doordat je het leioog niet kunt verplaatsen. Overigens wordt het erger naar mate het zeil ouder (en meer uitgezeild raakt). Op het hanse forum staan diverse boten die zijn begonnen met het laagste oog in de fok en waarbij het zeil na een aantal jaren in het hoogste oog nog niet goed staat.

Gezien de (kleine) afmeting van de fok zou je zeker kunnen overwegen om genuarails te installeren, je trekt de fok toch zo over. Daarnaast kun je het zeil dan ook beter trimmen op ruime koersen (al helpt een buitenschoot dan nog beter).

Allemaal leuke suggesties, maar allemaal nogal kapitaal intensief. Dwz : duur.

Voor een appel en een ei kun je dat barberhaul idee gewoon proberen. Zou ik doen. De beste plek voor het aanslaan van dat lijntje zal ergens halverwege het voordek zijn. Maar ga daar lekker mee experimenteren.

Waarschijnlijk is het ook waar dat je fokje gewoon uitgezeild is. Maar als je hem met wat kunst en vliegwerk nog wat langer kunt houden: prima toch!

Een barberhaul is een aardig idee, echter de bevestiging daarvan vraagt ook een investering aan blokken. Of heb je een andere suggestie Joop?

Beste,

Bedankt voor jullie meedenken.
Het fokje is 4 jaar oud ( Elvstrom )
De voorstag kan ik d.m.v. een bierstrekker heel goed op spanning zetten.

Ik ga denk ik eerst de fok 5 cm hoger hijsen.
En dan ga ik een barberhauler monteren.
Zelf denk ik dat ik hem aan het oog van de voorstag die op het dek zit monteer (net onder de fokroller)
En dan het andere eind aan het onderste oog van de hoekplaat?

Gr.

Gregor schreef :
Paar tientjes tov duizend plus voor n nieuw zeil, of een paar honderd plus voor rails?
Wat je ook nog kunt overwegen: laat een zeilmaker de schoothoek wat verzetten naar boven. Hoeft waarschijnlijk niet veel.

Roodkapje schreef :
Ik ben bang dat dit niet echt gaat helpen. Je wilt je schoothoek een beetje naar voren, maar vooral verder naar beneden trekken. Op deze manier trek je wel naar voren, maar slechts heel beperkt naar beneden.

Roodkapje schreef :


Zoiets zou ik proberen. Maar ga lekker prutsen, zou ik zeggen.

(hier zuinig op zijn. 't Is een echte Joop de Smit! Wordt geld waard!)

Joop66 schreef : Nieuw ben je bij Georgekniest 33 euro kwijt voor een rail van 1m (genoeg voor beide kanten) en 100 euro voor 2 genuasledes.
Daarnaast zou je op MP kunnen kijken naar een railtje (Bijvoorbeeld van een open boot), dat hoeft zeker geen paar honderd plus te kosten.

Beste Joop,

Hier een foto van hoe de schootvoering nu is

bij foto 2 zie je goed dat de fok erg veel twist heeft

Zoals het er nu uitziet is de hoek gewoon goed voor aan de wind. Als je de schoot doortekent over het zeil dan moet ie in het midden van je voorzag uitkomen. Mijn gevoel zegt dat ie dat nu wel doet.

Hoe is het profiel van het totale zeil als de schoot zo strak staat dat de twist klopt? Het kan namelijk ook zijn dat het onderste stukje zeil bewust zo gesneden is..

Beste FMJ,

Als ik aan de wind vaar en ik wil met bijv. 15 knopen wind heel hoog varen dan strek ik de schoot dus maximaal aan.
Dan staat echter het onderlijk zo vlak als een plank, en dat geeft volgens mij weinig voortstuwing.
Laat ik de schoot iets vieren zodat ik in het onderste gedeelte van het zeil een beetje bolling krijg dan gaat gelijk de bovenste twee meter van het zeil klappen.
Ik heb het ook nog nooit voor elkaar gekregen om alle telltales hetzelfde te laten stromen.
Of de onderste van de twee doet niet mee, of de bovenste van de twee doet niet mee.

kortom ik heb te veel twist

(en ik ben een trimfreak)

Lekker gaan proberen. Dat hoort ook bij trimfreak zijn. Dat je verder moet gaan dan de gebaande paden.

Succes!

Tuurlijk, daarom heb je ook een J&V Dehler
Maar zou ik bij getoonde koers de neerhaler doorzetten.
Heb natuurlijk weer nix te maken met de jib, die blijven lastig , maar wel handig.

Roodkapje schreef : Op deze foto zie je het grote nadeel van een keerfok: schoot een beetje laten vieren = schoothoek schiet omhoog = achterlijk gaat te veel open staan. Mijn ervaring is dat dit ook gebeurt bij zeilen die wel goed staan hoog aan de wind.

Zoals gezegd zul je een barberhauler of genuarails moeten plaatsen om dit goed te krijgen. Let overigens wel op dat wanneer je een blok in het midden van je voordek plaats je de schoothoek een beetje naar binnen gaat trekken. Met name bij weinig wind zou je daar een beetje last van kunnen hebben.

Je hebt een zelfkerende fok en je noemt jezelf een trimfreak. Lijkt me niet dat dat ooit goed samengaat.
Deze fok moet alleen geschikt zijn voor aandewindse koersen (veel wind of kruisen in smal vaarwater), derhalve vraag de zeilmaker het bovenlijk vlakker te maken. De barberhauler zal je niet veel brengen.

In alle andere situaties zet je een genua of gennaker op je boegspriet.

Dan moet je eens heel snel een trimclinic volgen bij baasklusje.

ron b schreef :
Beste Ron,

een keerfok is enorm handig, zeker als je net als ik altijd solo vaart.
wat betreft de neerhouder heb je gelijk
Sind ik een brede grootschoot overloop heb gemonteerd in mijn Dehlertje vergeet ik de neerhouder nog wel eens.

morgenavond ga ik eens wat klussen, ik hou jullie op de hoogte.

Een keerfok kan voor aan de wind bij de juiste snit super getrimd staan. Hoeft geen enkel probleem te zijn. Het zeil weet niet dat die aan een keerfok systeem zit of aan een genuarail. Het compromis komt pas bij het willen verstellen van de boel.
Daarbij lijkt het voorlijk op de foto super los te staan of lijkt dat maar zo?

Gr Michel