Onderwerp: Nieuwe Genua. Advies?

Boatlover schreef :
Ha ha het staat er wel, maar goed bedankt voor deze opmerking

Kapiteinmomo schreef :
Graag gedaan

Baasklusje schreef :

smirre schreef :
A ok, in die andere natuursport ben je ook voor het meest degelijke gegaan? Jaren plezier van?

boarderbas schreef :

roozeboos schreef :
Ik ken een zeilenmaker die dat er standaard bij levert, compleet met een rozen:-)

Jedre schreef : Slim! Dat ga ik ook nodig hebben...

Ik heb mijn oude dracon genua (van De Vries, 15 jaar oud!) vorige week thuis eens op de vloer uitgelegd en goed bekeken. Van wat ik zag schrok ik toch wel een beetje. Overal losse stiksels en rafelige randjes, met name langs het onder- en achterlijk. Dat was vorig jaar beslist nog niet het geval. Kennelijk is het draad van de stiksels nu vrijwel aan het einde van zijn levensduur. Ik heb op de plaatsen waar het echt los zat het zeil met de hand vastgestikt, maar dat is lapwerk natuurlijk. De vorm van het zeil, radiaal gesneden met shape-tape in het voorlijk, is na al die jaren nog verbazend goed, al was het dit seizoen vaak niet meer mogelijk om alle tell-tales altijd mooi vlak te krijgen. Een teken aan de wand natuurlijk.

Ik dacht er misschien nog een jaartje mee te kunnen varen, maar met de inzichten uit dit draadje begint de doos chocolade toch wel dichterbij te komen. Goed om te lezen dat de toerlaminaten het tegenwoordig zo goed doen, twee jaar geleden (toen ik mijn nieuwe grootzeil kocht) waren de meningen nog sterk verdeeld en waren de termen 'delaminatie', 'schimmel' en 'korte levensduur' bepaald niet van de lucht. Ik blijf dit draadje met meer dan gemiddelde interesse volgen en ga misschien maar eens een "ik was toevallig toch in de buurt" bezoekje brengen aan één of twee zeilmakers. En eens kijken wat de bankrekening in december doet, dat is voor de kapiteinse toch nog nét wat overtuigender dan een roos en wat chocolade...

Echt een heel domme vraag misschien, maar kan je laminaat zeilen ook op je furlexroller zetten?

nee, dat kan natuurlijk niet.
bwernsen schreef :

Natuurlijk kan dat. Ik heb zelfs begrepen dat oprollen beter is voor het zeil dan opvouwen en in een zeilzak bewaren. Elders in dit draadje staat ook dat de snit van een zeil wat bedoeld is voor een roller iets anders is (vlakker?) dan een zeil met leuvers.

Met wat schuimstroken in het voorlijk blijft de vorm deels ingerold ook nog best goed is mijn ervaring (met dracon dan), al zullen de wedstrijdzeilers dat te vuur en te zwaard bestrijden natuurlijk.

Ik heb mijn genua ook op de rol zitten hoor. Zolang je er niet gereefd mee wenst te varen kan het zeil precies zo gesneden worden als een leuverzeil. Wil je wel reven door weg te rollen, dan is het verstandiger om iets van shape tape erin te laten zetten voor vormbehoud, maar (ilCigno had hem al voorspeld) het blijft natuurlijk een draak van een zeil, zo'n halfopgerold ding. Liever niet doen, denk ik dan, maar het kan wel.

Ik heb deze boot nu 6 jaar en nog maar 1x het voorzeil half ingerold. Door eerst het grootzeil diep te reven houd ik de boel op koers tot ongeveer 30 knopen over dek; daarboven moet de genua echt verkleind of, in mijn geval, vervangen door de fok. Gebeurt een paar keer per jaar, dus waar hebben we het eigenlijk over.

Buiten de discussie wel of niet rolreven. Ook aan rolreven zit een grens. Half inrollen is ook met shape-tape way beyond wat wenselijk is.
Gemiddeld kan je een een tot circa 70% gerolreefde genua effectief noemen. Meer inrollen doet het effect van shape-tape afnemen en zorgt dat je in het achterste deel van het zeil weer een aardappelzak aan het bouwen bent.
Dus ook bij rolreven zijn meerdere genua´s niet uitgesloten (tenminste, als je een beetje van je zeil houdt en er nog enige performance uit wilt halen).

jij bent er al vroeg uit!

Hoewel ik het een vervelend topic begin te vinden (over iq beginnen...pff...)...

"De heren wedstrijdzeilers" zoals hier een aantal mensen weggezet worden bevatten nagenoeg zonder uitzondering zeilers die ook in gezinssituaties varen. Ik tel als 5 (ex)zeilmakers en de meesten die reageren hebben eerstejaars ervaringet het type laminaat dat hier ter tafel ligt (en wat niets en dan ook niets met wedstrijdzeiler te maken heeft).

Vind je een zeil nog goed als het driehoekig en wit is? Lekker blijven zelfkastijding en azijnzeiken. Ben je serieus met je hobby en het comfort en veiligheid er van bezig? Dan hoor je ten minste de argumenten aan

er is toch wel verschil tussen toerlaminaat en wedstrijd laminaat?
denk dat het meer daar op sloeg.

Toevoeging op boarderbas: Met het laminaat wat ter tafel komt kan je overigens wel prima in een (club) wedstrijdje verschijnen.
Mag ik trouwens opmerken dat mij eens verteld werd dathet prijsverschil met echt goed dacron ( wat ook best een lange levensduur kan hebben met een harde finish ( lees kwetsbaar) nihil is. Ik zit daarom te wachten op het moment dat bepaalde soorten laminaat voor bepaalde eenheidsklassen worden toegestaan. Het argument was namelijk prijs, maar dat is nu voor simpele soorten grotendeels weg en werkt eigenlijk tegen de klasse. Want de toppers kopen jaarlijks ( al dan niet gesponsord) meerdere fokken en minimaal een grootzeil, waardoor jan met de pet weer in het nadeel is. Uit een simpel duurzaam laminaat zou je toch een aantal jaren performance kunnen halen en bij nagenoeg dezelfde prijs wordt het dan weer eerlijker.

Ik denk dat de keuze is: wil je een mooi redelijk vormvast zeil ( lees: comfort, sneller, trimbaarder) wat tussen de 7'en 12 jaar meegaat afhankelijk van mishandeling dan kies je laminaat ( toerlaminaat)
Wil je een zeil wat je 20 jaar kan blijven oplappen, na een aantal jaren een deel van zijn vorm is verloren en daardoor helling creeert, snelheid en hoogte verliest etc dan kies je dacron.

Voor grootzeilen geldt imho hetzelfde ook al zijn ze soms klein(ior) Als je ze nl toch eens reeft / moet reven, kan je snel vorm uit een dacron zeil huffen.

Just my 2 cents

ilCigno schreef :
De mensen die 2 jaar geleden over delaminatie en korte levensduur spraken:
- Praten niet uit eigen ervaring.
- Praten mensen na over wedstrijdlaminaten van 20 jaar geleden.
- Hebben geen idee dat de goede toerlaminaten (bijv. Astro of Soft Norlam) 15 jaar geleden al top waren.
- Zijn terughoudend, conservatief en bang voor vernieuwing. Laggards noemt men dit in marketingtermen
geloof ik
- Hebben geen verstand van laminaten.

Dacron voorzeilen op schepen boven 24 voet vind ik niet meer van deze tijd. Voor alle duidelijkheid: dan praat ik over toerschepen.

Laminaat brengt met name aan de wind voordelen met zich mee. Maar goed, misschien zijn er toerzeilers die aan de wind zeilen zoveel mogelijk vermijden. Kunde (nee dat kost geen extra energie) en oefening spelen een minstens even grote rol als een nieuw laminaatzeil.

Bijna 220 reactie's en adviezen voor de aanschaf van een nieuwe genua

Snuggles schreef :
Ja, en wat doen booteigenaren waarbij de laatste € 3,- geen rol speelt? Juist ja. Kijk waar nieuwe Hallberg Rassy 's (pure toerboten) bijna allemaal mee worden afgeleverd.

Volgens mij zijn er al meer dan één genua's aangekocht in dit draadje

Samen met mijn nieuwe -voor de echt ingewijde zfers wellicht verassende keuze- zeilmaker voor mijn 27 voeter vanmiddag gekozen voor een contender toer laminaat.
Dus toch een laminaat maar niet over de top. Ben erg content met deze keuze.
Ben erg benieuwd hoe dit gaat zeilen!

roozeboos schreef :
Gefeliciteerd! Goede keuze. Welke zeilmaker is het geworden?

Troep !

roozeboos schreef :
Best nog wel een zware bevalling