Onderwerp: Nieuwe Genua. Advies?

Ik heb geen uv strook genomen en ook geen foam. Hagoort zag daar niet al te grote nadelen in. Hoe vaak rol je nou echt onderweg? In de haven inderdaad netjes
het hoesje er omheen, hoewel dat vast niet op een uurtje aankomt.

Ik adviseer altijd een Uv in combinatie met rokon. UV-strook doe je in dacron en zal je veel tijdens vakanties en weekenden gebruiken. De rokon gebruik je als je langer in jouw thuishaven ligt.

Verder....DCX is een polyester (als dacron) doek. Het is laminaat omdat het uit lagen is opgebouwd. Door de verschillende legrichtingen (en extra honingraat door vezels), verkrijgt het zijn stabiliteit.
Van DCX kan je uitstekend tri-radial zeilen maken. Wil je Cross-cut, dan zou ik eens vragen naar mogelijkheden in Fibercon Pro.
Mooi alternatief voor DCX of CDX is trouwens dit doekje van Contender: Fibercon Hybrid. Daar kan je een hele mooie tri-radial van maken.

mystudio schreef :
Zolang je niet rolreeft en heel trouw bent in het gebruik van je rokon, dan is er ook geen probleem.

Als je aan het zeilen bent komt er op alles heel veel uv. Daar doe je toch ook geen hoes omheen?

roozeboos schreef :
Klopt, als je meer zeilt dan in de haven ligt is UV-bescherming zinloos ...

Sinds wij in 3 jaar bij een laminaat zeil van Quantum het achterlijk om zeep hebben geholpen omdat wij in de weekenden en in de vakanties de hoes er niet omheen deden doen we dit nu meteen zodra we in de haven liggen.

d35, was dat een polyester laminaat? Het lijkt me een vrij extreem verhaal.


Ik ben geen fan van schuim en UV bij dit soort doeken omdat het vocht vasthoudt. Deze doeken hebben eerder de neiging om het weer er in te krijgen en vocht is misschien wel schadelijker dan UV voor een polyester laminaat. Maar goed, de inzichten verschillen.

Een rolgenua is altijd een concessie. Waait het te hard en is er geen trimoptie meer over, dan kun je in hoge nood proberen of een beetje wegrollen helpt ("rolreven"). Waait het te weinig, dan kun je er geen stukje bij rollen. En dan is een UV ply de "killer" voor je lichtweer situaties. Het zware achterlijk laat dan eerder het zeil inzakken.

Timo is een sucuur zeiler, dus ik denk dat hij een rocon-etiquette zal instellen om zijn mooie nieuwe zeil te behandelen zoals het hoort.

Eea is puur afhankelijk van hoe consequent je verwacht te zijn. Weekendjes je achterlijk laten smeulen gaat hard. Stiekem tellen de uurtjes extra zon hard op s' ochtends en s middags. Mooie oplossing die jedre voorstelt met dacron ipv sunbrella sjizzle.
Persoonlijk vind ik huiken erover zeilen in rocon of zak iets wat er een beetje bij hoort en leuk om te doen. Het kost natuurlijk ook weinig tijd en het scheelt een 'zwaar' achterlijk. wat een zeil na een aantal jaren ook kwestbaar maakt als er geen latten in zitten.

boarderbas schreef :
Ik ben direct met je eens dat een rolreefgenua een compromis is en ben zelf voorstander van dedicated zeilen. Maar als je een rolreefgenua kiest, dan hoort daar nu eenmaal shape-tape bij.
Zonder shape-tape ga je bij een gereefde genua het voorlijk ongelijk belasten en dat heeft direct gevolg voor de bolling in het zei. Je zal zien dat het zeil eerder een aardappelzak wordt.

UV-stroken zijn inderdaad zwaarder. Zelf adviseer ik daarom ook geen acrylstrook als Sunbrella, maar dacron of een UV-coating. Dat scheelt een hoop gewicht en dikte. Een dacron UV levert minimaal gewicht, maar moet na een jaar of 6 / 7 vervangen worden.

Bas, niet iedere zeiler bekijkt alles uit de performance hoek (ik privé wel en jij ook, maar het grootste deel van de wereld niet). Vanuit mijn invalshoek en het oogpunt van de cruiser, zie ik in het genoemde het betere compromis.

Het gaat hier niet om racen hè. Toerperformance. Je koopt niet een laminaatzeil omdat het mooi staat. Het is een investering in performance, die je in dit geval aanwendt voor zeilcomfort, niet voor absolute snelheid.

Shapetape werkt het eerste stuk rollen in het naddeel. Het trekt het zeil te vlak, daarna werkt het goed, daarna weer minder. Ik heb het nooit het effect kunnen zien geven wat het toegedicht wordt.

Daarnaast is het indrukbaar. Het haalt stijfheid uit de constructie (en daarom kocht je nou nét laminaat) waardoor je in vlagen meer diepte in het zeil krijgt.

Een rol/reef snit, met een kleine concessie aan de optimale shape van het zeil vind ik zeker een overweegbaar alternatief.

De klant is koning en moet zelf kiezen, maar ik vindt shapetape overgewaardeerd. Dat is een méning. Die kan hardstikke fout zijn hoor.

Ik heb ook een hoes en geen uv strook.
Iets meer dan een seizoen nieuw tuig, Vektran door Cees van Vliet gemaakt.
Ben heel tevreden, rolgenua, rolgrootzeil.
In de zak nu, mast is eraf op de kant in Dintelmond.

boarderbas schreef :
Dat het niet om racen gaat snap ik. Maar een concessie doen aan de snit op een niet overtuigde Compromis vind ik een grote concessie bij licht tot midden weer, waar je op een boot als dit nog eenvoudig een Genua vol laat staan (zeker met het oogpunt performance cruisen (leuke term trouwens)).

Shape-tape is indrukbaar, maar dat is eindig. Het is een schuim wat volledig ingedrukt wordt en daarna niet veel gaat veren. Het voorstag met rolprofiel zal een meer verende werking hebben dan shape-tape. De drukverdeling over het gehele voorlijk verhoogt tevens vormbehoud. Over de range van inrollen, vergeet niet dat rolreven effectief is als er max. 30% wordt ingerold. Daarmee ben ik het dus niet met jou eens.

Als gezegd, rolreven is en blijft een compromis...

Ook in deze configuratie zou ik laminaat adviseren ivm lange termijn vormbehoud en of je dan kiest voor cross-cut of tri-radiaal maakt niet zoveel uit.

Zou nog maar even wachten met bestellen van een nieuw zeil, de Chinezen gaan on line met een site
waar je de maten kunt doorgeven van je zeil.

Zitten een paar slimme Hollanders in China om te controleren dat het zeil netjes door de kinderen in elkaar wordt genaaid.
Prijsvoorbeeld laminaat genua voor bijv. een Dehler 28: 650.- euro.

Arbeid kost nu eenmaal helemaal niets in China, veel zeilmakers laten daarom de zeilen in China naaien
en vervolgens vragen ze hier de hoofdprijs.

ilCigno schreef :
Mijn inmiddels 14 seizoenen oude North laminaatgenua maar weer eens als voorbeeld...

- foamstroken helpen echt om de vorm erin te houden bij (een beschaafd stukje) inrollen. Voor windkracht 5+ heb je een ander voorzeil nodig

- geen hoes en geen UV-stroken. En geen schade na 14 jaar, In de vakantie zit het soms 3 weken achter elkaar op de roller, zonder hoes. Alle andere gelegenheden (einde vakantie, na een dag of weekend) gaat het zeil eraf en in de zak. Zoals gezegd, dat gaat al 14 jaar prima. Ik gebruik die genua zelfs nog in trimclinics!

- vocht: is een groter risico bij laminaat: het droogt wat slechter en er komt eerder het weer in. Schuim maakt dat nog wat lastiger. Goed laten drogen is dus belangrijk, wat meteen een heel sterk argument tegen een hoes is

Het is net als met die zwemtrap in een ander draadje. Wil je concessies doen op het zeilen of op het in de haven liggen?
Ik ben geen expert hoor, maar het lijkt me toch waarschijnlijk dat al die rare stroken en/of foam wel degelijk de performance beinvloeden. Helemaal als je dan dacron erbij gaat zetten. Dat zou ik zeker niet doen. ( maar ik heb dan ook leuvers, dus kan er eenvoudig een ander zeil opzetten)

De meer relevante beslissingen zijn hoe het zeil gesneden moet worden, en de verhouding achterlijk en onderlijk.
Tijdens het meten aan mijn boot heeft Arjan uitgebreid uitgelegd wat de consequenties zijn voor de verschillende mogelijkheden.
wil je hard, wil je hoog, bij minder wind of juist bij meer. makkelijk te trimmen, moeilijker te trimmen? Achterlijk 10 cm korter of langer maakt al veel uit.

Het was dan aan mij om te beslissen wat te doen.

Kapiteinmomo schreef :
En dat met een mooi C-kwaliteit doek . Het is echt zo, Contender produceert Dacron en selecteert deze dan in een A-, B- en C-kwaliteit. In het westen wordt A-kwaliteit geleverd voor de oppervlaktes en B- gebruikt voor de diverse versterkingen. De C-kwaliteit wordt geëxporteerd naar het oosten. Je hebt dus verschil in Contender en Contender.
Het verschil ga je na een jaar of drie echt wel merken.

mystudio schreef : Nou, dat is wel erg boot afhankelijk vind ik. Als ik veel moet opkruisen in een smalle vaargeul rol ik weg tot max. de j-maat ter bescherming van het zeil tegen het schuren langs de stagen. En als het 4 Bft is moet ik ook weg rollen. Dikwijls dus met onze 22 ft. Ik ben dus blij met de foamstroken in het zeil.

Jedre schreef :
Dat verschil merk je alleen als je verstand hebt van hoe een zeil eruit hoort te zien. Als je alleen verstand hebt van vierkante meters en driehoeken dan zal je het niet merken

Baasklusje schreef :
Ik weet, met het oog op de nadere storm, nog wel een argument tegen een hoes (die door velen om voor mij niet geheel heldere redenen een rocon wordt genoemd). Er gaan er weer flink wat kapot waaien vandaag, waarschijnlijk.

lodewijk stegman schreef :
Da's wel zeker. En met een beetje geluk gaat dan ook het zeil afrollen, maakt eerst links en rechts wat schade door het klapperen, en scheurt dan vanavond tegen 23u langs het voorlijk af en waait weg.

De fout die veel gemaakt wordt, Je kan een hoes niet strak genoeg aantrekken.
Een goed systeem met soepel lopende lijn is belangrijk!
Bemanning is vaak met goed weer aan boord en bedenkt niet wat er allemaal passeert terwijl zij lekker bij de haard zitten......

Met echt veel wind gaat alles flapperen. Dus is een hoes, of uberhaupt een opgerolde genua geen goed idee. Er komt ergens wind bij en er gaat toch iets klapperen als je pech hebt, hoe strak je eea ook trekt. Rolgenua en hoes zijn dingen voor als je aan boord bent als je het mij vraagt, niet voor als je thuis idd bij de haard zit zoals hierbiven reeds opgemerkt. Ik zag laatst zelfs een boot op de kant staan (winterberging) met een rolgenua er nog op. Wat mij betreft volstrekt onverantwoordelijk (ook van degene die die winterstalling uitbaat. Je zal de buurboot maar zijn). Moet je trrouwens eens doen met zo'n slappe boot als benoemd in een ander forum...

Hmmm, we drijven wat af geloof ik. Over het wel of niet van rolhoezen / rocons (geen idee waar die naam vandaan komt, zo heet dat ding in het manual van mijn boot in ieder geval) is al veel geschreven in andere draadjes.

Roozeboos slaat de spijker op z'n kop, de uiteindelijke uitvoering van het zeil is een samenspel tussen zeiler en zeilmaker. De internet offertes zijn voor mij dan ook alleen maar bedoeld als een eerste grove selectie. Een tweede stap is om in persoon te gaan praten met de zeilmaker, waarbij alle variabelen wel aan bod zullen komen: oppervlakte, triradiaal of crosscut, doeksoort(en), diepte en plaats bolling, lengte achter- en onderlijk, wel of geen rolfoam, UV stroken, hard of hoog, trimmogelijkheden.... wel heel leuk dat ik met de info van het forum dit gesprek een stuk beter aan kan gaan.

Baasklusje schreef :
Ik heb geen hoes bij mijn rolfok. De rolfok zelf heb ik er een week of wat terug al afgehaald, toen er ook zo'n stormpje voorspeld was.
Eigenlijk stapelen de redenen zich op om, bij de op handen zijnde vernieuwing van de zeilgarderobe van mijn boot, geheel af te zien van een rolfok en gewoon twee (of drie, als bruin het kan trekken) voorzeilen met leuvers aan te schaffen. Eigenlijk had ik dat een tijdje terug al geconcludeerd, maar ik word er elke keer weer opnieuw in bevestigd.

Ik heb 23 jaar zonder rolfok gevaren en vaar nu een jaar of zés met.
Ja; het snel wat zeiloppervlak kunnen wegnemen is prettig. Scheelt een gang naar voren en wat werk. De meevarende wederhelft is direct gerust gesteld. Je hebt ook niks onderdeks op te bergen, na het zeilen. Je tweepersoons kooi komt niet vol te liggen met zeilzakken.

Maar de nadelen zijn voor mij in de meerderheid. Een rolfok is vooral een kwestie van tijdsbesparing en gemak. Maar wat dan nog: als het te hard waait voor het voorzeil dat erop zit, dan strijk je het. Op alleen een al dan niet gereefd grootzeil zal de boot even weinig snelheid maken, maar hij ligt wel rustig genoeg om het werk op het voordek redelijk vlot en veilig te kunnen uitvoeren.
Ik moet er wel bijvertellen dat mijn boot 28 voet is, dus de voorzeilen zijn nog goed te hanteren; het komt mij soms voor dat de rolfok de straf is voor het bezitten van een te grote boot.. Ja, een lap zeil van 35 m2 in je eentje naar beneden sleuren bij een beetje wind is een gedoe.
- Een rolfoktrommel met bijbehorend profiel is 'a pain in the ass' bij het strijken van de mast, wat ik graag zelf doe, zonder dat gelazer met een mastenkraan op de wal.
- Zonder een hoes gaat een rolfok inderdaad snel achteruit en blijft er van het achterlijk en onderlijk na een jaar of vijf, zes niet veel over. Over de nadelen van een UV-strook is al gesproken.
- Het hijsen en verwijderen van een hoes is ongeveer evenveel werk als het aan- of afslaan van een voorzeil met leuvers.
- Bij veel wind wil je ook in de haven eigenlijk geen rolfok (mèt of zonder hoes) op de voorstag hebben. Vooral als je niet in de gelegenheid bent om er snel langs te gaan.
- De betrouwbaarheid van het systeem: de rollijn is altijd een compromis. Is ie dik genoeg om prettig in de hand te liggen, dan wordt het proppen op de trommel. Is ie dun genoeg om geen geprop op de trommel te krijgen, dan is ie te dun om lekker aan te trekken.

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat met een setje van b.v. 3 voorzeilen (genua 120-130 %, werkfok (80-100 %) en een HA-fok van 90-100 %) zeiltechnisch veel optimaler kan worden gevaren (ik ben een toerzeiler, zoals u weet..).

Daarom de stelling: op een boot minder dan 30 voet heeft een rolfok meer na- dan voordelen.

ilCigno schreef :
Inderdaad.
Maar misschien stelt mijn stelling hierboven een wat meer fundamentele kwestie aan de orde met betrekking tot de keuze voor een rolfok.

Als je daar geen boodschap aan hebt: mijn excuses!