Onderwerp: Nieuwe Genua. Advies?

Okee, kom er maar in. Ik ga voor een nieuwe Genua. Hoor graag jullie adviezen, tips en overwegingen.

Nu sta ik dus voor de keus om weer een 150%, of een 135-140% te nemen. Wat zou je aanraden en waarom? Met de gezinssamenstelling ben ik niet iemand die zeilen gaat wisselen, het zal dus een zeil moeten zijn wat vrijwel steeds voldoet. Voor een wedstrijdje zou ik de HA kunnen hijsen. Zelf zit ik dan te denken aan een 135% of 140% genua, die kan m.i. lang blijven staan, kan ook nog goed iets doen bij lichtweer. Bij harde wind loopt de boot toch al snel en kan ik deze prima wat wegrollen. De boot doet weinig op zijn grootzeil.

Boot: Spear 30 met rolfok
Diepgang: 180
Masthoogte: 1280
Vaargebied: IJsselmeer, straks ook eens wad en planning voor een overtochtje Engeland.
Type zeiler; met vriendin en baby (1 jaar) toerzeilen en soms met vrienden en mede zeilers wat sportiever zeilen. Zo nu en dan een wedstrijdje/regatta.

Genua 1 (150%) (ongeveer een krappe 30m2) VL 1087 AL 1100 OL 560.
Genua 2 is te oud om nog te gebruiken.
Redelijk goede HA
Goede spinaker
Twee stormfokken.

Hoor jullie graag! Dank alvast.

Gebruik je de genua op een boom?
Hoe gemakkelijk kun je overstag met de 150% genua?

Wij hebben 145% en HA aan boord. Als ik de 145% moest vervangen zou ik hem iets kleiner laten maken, puur vanwege de hanteerbaarheid.

130% en dan goed oprolbaar tot pakweg de helft qua oppervlak (1/4 van onderlijk).

Goed oprolbaar = schuimbanen o.i.d. in voorlijk, dan doet hij het gerold ook nog netjes aan de wind.

Mee eens. Ervan uitgaande dat je ha-fok ca. 17,5 m2 is zou ik deze genua op ca. 24,5 m2 bestellen. Neem een cruising-laminaat. Bijv. Diax (Dymension Polyant), Soft Norlam (North? ) of Cdx (Contender).

Betreft het zeilplan: wie weet waarom ontwerpers in die tijd nooit HA fokken tekenden?

Nachtvlinder schreef :
ik denk dat die aerodynamica (hoog en smal = efficient) nog niet was doorgedrongen tot de ontwerpers.

Boatlover; diax is van Bainbridge. Cdx is van dp.

Bk; jij weet beter. Onder de Ior regels waren grote genuas gunstig. Racetrends komen terug in toerboten. In de orc zijn rechte boegen gunstig. Daarom zie je die de afgelopen 15 jaar in de toerboten terug.

boarderbas schreef :
Wat heeft dat dan te maken met die (niet-HA) fokken die niet tot de gehele I-maat doorlopen?

boarderbas schreef :
Klopt. Typefoutje. Met Cdx maak jij een foutje, dit is van Contender. Anyway: alle 3 de doeksoorten zijn goed/geschikt.

Nachtvlinder schreef :
ja, dat kan niet veel met IOR te maken hebben....

Nachtvlinder schreef :
Die waren er wel. Google maar eens wat Farr-halftonners. Ze hadden alleen (net als in de grootzeilen) hele korte latjes.

Boatlover schreef :
Da's dus geen Dacron? Zijn laminaatzeilen niet kwetsbaarder en minder lang houdbaar?

Geinig! Een aantal in die tijd vernieuwende ontwerpers deden het dus al wel.

Die korte latjes zal wel zijn omdat lange latten in een voorzeil niet erg praktisch zijn.

Nachtvlinder schreef :
Ik vermoed dat de lengte van de zeillaten waren vastgelegd Nachtvlinder. Van de Ballad van mijn ouders heb ik nog een Ior-regelboek liggen waarbij dit het geval was. De skutjes hadden al ha-fokken met langere latten...

Nachtvlinder schreef :
Omdat de grootste markt de charters in de med zijn/waren?
Alleen gekken varen aan de wind in het nauw van Calais!

mystudio schreef :
Nauwelijks, zie bijv. het recente "oude zeilen-topic" van Baasklus/zijn 13 jaar oude genua. Jij rolt ook nog... Voordelen laminaat: je blijft een Christelijke vorm houden, minder helling, meer snelheid en minder paaltjes pikken.

(Mmm verkeerd gequote, mijn commentaar staat in de laatste alinea)

Voor een grootzeil op jouw boot levert laminaat niet heel veel op, voor je genua wel.

(Gaat lekker, maar 1 wijntje op)

Anyway: altijd een cruising-laminaat doen voor je Spear.

Verwacht je veel snelheidswinst met een laminaat genua, Boatlover? Gaat het om een paar tienden van een knoop of is het aanzienlijk?

Een paar tienden is aanzienlijk.

mystudio schreef :
Aan de wind tov van een crosscut dacron zeil:

Na 1 jaar:
- Windkracht 1-3 Vrijwel niks of ca. 0,1 knoop winst.
- Windkracht 4/5 Ca. 0,2 a 0,3 knoop en ca. 4 graden hoogte. Minder helling, rustiger
vaargedrag op golven.
- Windkracht 6 Ca. 0,3 a 0,4 knoop en ca. 6 graden hoogte. Minder helling, rustiger vaargedrag
op golven.

Na 4 jaar:
- Windkracht 1-3 Met name rondom windkracht 3 ca. 0,2 knoop en ca. 3 a 4 graden hoogte.
- Windkracht 4/5 Ca. 0,4 knoop en ca. 5 a 6 graden hoogte. Het hellingverhaal en rustiger
vaargedrag is meer aan de orde.
- Windkracht 6 Ca. 0,5 knoop en ca. 7 graden hoogte. Het hellingverhaal en rustiger
vaargedrag is meer aan de orde.

Na 7 jaar:
- Windkracht 1-3 Met name rondom windkracht 3 ca. 0,3 a 0,4 knoop en 5/6 graden hoogte.
- Windkracht 4/5 Ca. 0,5 a 0,6 knoop en 7 graden. Het hellingverhaal en rustiger vaargedrag is
nog meer aan de orde.
- Windkracht 6 Ca. ruim 0,6 knoop en 8/9 graden hoogte. Het hellingverhaal en rustiger
vaargedrag is nog meer aan de orde.

Reken je deze schattingen om in procenten en in tijd dan is de uitdrukking "aanzienlijk" van Beauty correct.

De zeilen zien er overigens redelijk hetzelfde uit als dacron.

Denk wel dat dat een beetje aan de bovenkant van de verwachting zit...maar het zou kunnen.

Wat ik het belangrijkste argument vind is vlaaggedrag. Zeilen zouden eigenlijk af moeten vlakken bij vlagen (daarom werken die buigbare onvertstaagde mastjes op lasers zo goed).

In "onze" tuigage lukt dat niet zo goed. Dus is het zaak om de boel dan maar in vorm te houden. Hoe vormvaster het zeil, hoe minder snel je boot wordt "platgeslagen" door een vlaag. Als een windvlaag de kans krijgt diepte in je zeil te blazen, of de bolling naar achteren te blazen, genereert het zeil veel meer hellingsdruk bovenop de druk die je van de vlaag mag verwachten. Stijve zeilen is minder snel reven en harder varen. Beter gedrag in golven ook. Minder roerdruk.

Een laminaat #1 vaart grofweg het zelfde als een dacron #2 boven de 3bft. Maar dan sneller dus.

Ook kun je je afvragen wat je met aanzienlijk bedoelt. Een paar tienden is aanzienlijk. 3 tienden bij 5 knoop is 6%, 4 minuten per uur. Op een gemiddelde zeildag ben je óf een half uur eerder waar je wezen wilt óf je kunt in de zelfde tijd bijna 2 mijl verder varen.

Helder verhaal @Borderbas!

Ik zou daarbij nog wel willen meenemen hoeveel euro's je extra moet meenemen, om aan die 4 minuten per uur te komen?

Dat is een afweging die iedereen voor zichzelf maakt.

Net zoals de performance, varieert de prijs ook van dacron en laminaat. Er zijn dacrons die beter presteren dan sommige laminaten en laminaten die goedkoper zijn dan de duurste dacrons. Ieder verhaal heeft hier zo zijn nuance. Maar een toerdacron vergelijkend met een toerdacron...

Ik vind de meerprijs enorm meevallen en zou er voor bepaalde zeilen geen moment over piekeren. EEn grote genua is daar één van.

Een IOR grootzeil (kort giekje) heeft bijvoorbeeld relatief weinig baat bij een lalminaat en kun je prima in een mooi square of HA dacron laten snijden.

Nou, da's wel een hele mooie complete uitwerking, Boatlover! Dank en dank ook Boarderbas voor zijn visie.

Kortom: een belangrijke keuze afweging maken tussen een laminaat en Dacron.

Wat ik uberhaupt mij meen te herinneren van eerdere topics over Genuas is dat tri radiaal met Dacron volgens jullie niet zoveel zin heeft. Toch wordt dit door diverse zeilmakers wel als duurdere optie aangeboden. Wat was ook alweer de reden dat het voor Dacron niet zoveel zin heeft en voor een laminaat wel?

Volgens mij bepalen de eigenschappen van het doek (rek in de verschillende richtingen) of een doek crosscut toelaat of radiaal nodig heeft.

Theoretisch kun je met een "ideaal" doek (geen rek) in crosscut al elke corm maken die je wilt. Ideale doeken bestaan echter niet.