Onderwerp: Nieuwe Genua. Advies?

Delphi32 schreef :
Wat doe je dan als er wel gereefd dient te worden? Zet je je fok op een extra (evt wegneembare) stag achter de weggerolde genua? Of dien je je kwetsbare laminaatgenua te wisselen/strijken/in de reling te knopen?

Ik heb nu geen rolreef, maar zie die hogere kwetsbaarheid als nadeel wat dat betreft. Voor de rest zie ik qua prestaties en duurzaamheid daarvan alleen maar voordelen voor laminaat.

Zeilen die qua profiel tevens zijn gesneden op deels ingerold varen zijn volledig uitgerold wat langzamer ivt zeilen die alleen zijn gesneden op volledig uitgerold varen.

Ik gooi de genua eraf en de fok erop. Voor toertochten doe ik heel conservatief: als het boven de design limits van de genua dreigt te gaan waaien, dan uit voorzorg de fok hijsen in de haven. valt het achteraf mee, dan wissel ik ter plekke wel. Ook op zee.

Ik zou niet weten wat er kwetsbaarder is aan DCX dan gewoon dacron doek. Ik behandel ze exact gelijk.

Precies. Dat deels ingerold varen...

Dcx gaat lang mee.

Precies, het is een ROLinstallatie. Met wat kunst en vliegwerk kan het gebruikt worden in een soort reeffunctie, maar het "haleluja" waarmee ze als rol/REEFinstallatie werden verkocht is de laatste tijd een stuk minder luid, nu velen er achter komen dat de reeffunctie veelal een illusie is.

Met de juiste voorstagspanning, een speciale (suboptimale) snit en bewerkelijke stukken foam in het voorlijk (gevoelig voor weerplekken en vocht). Kan er mee gereefd worden, maar zeer vaak zie ik ze met die frietzakken langsvaren en dan denk ik, rol m uit en zet er een dikke twist in, dan durft je vrouw misschien weer naar buiten...

Wat bedoel je met twist?

Cat-36 schreef :
Mate van uiwaaien van de top. Leioog naar achteren zorgt voor meer twist, minder druk bovenin en minder helling.

Okee, ben er helemaal uit denk ik. Genua 2, tri radiaal laminaat van DCX in wit. Grijs erg mooi, maar, dan moet ik volgend jaar eigenlijk ook het grootzeil in laminaat doen in dezelfde kleur en ik twijfel heel erg of het grootzeil wel zin heeft in laminaat. Ik denk het niet.

Nog 1 twijfelpunt; 130% of 135%. Zeilmaker stelde 135% voor, in dit topic gingen we uit van 130%. Jullie nog advies hierin?

De snit (standaard bolling) stelde hij voor op 40%. Kan ik minder goed beoordelen, wel las ik in een trimverhaal in de Zeilen van een paar jaar geleden dat er vaak wordt uitgegaan van 30-35%. Jullie daarover nog een mening?

40% is zo´n beetje het gemiddelde van wat er in Nederland verkocht wordt.
Ik neem even aan dat je niet gaat rolreven en dan is 135% of mogelijk 140% (als ik jouw boot zo zie) helemaal geen gek idee. Zelf vind ik 130% mager en denk meer in stappen van ca. 20% bij meer IOR boten
Genua 1, 140% - 150%
Genua 2, 120 - 125%
H.A. 105%

De power naar voren komt bij jouw boot echt vanuit het voorzeil, dus als je da nvoor een genua 1 gaat, ga dan voor een echte.
Bij rolreven zou 130% een beetje meer de maat zijn. De gemiddelde rolgenua kan je met goed fatsoen (respect voor bolling en rendement, shapefoam is geen luxe optie!) tot max. 20-25% reven. Dus kom je weer uit bij circa 105% gereefd, wat je weer helpt bij wat hardere wind.

Neem geen zuivere triradiaal, maar één met minimaal een stuk of twee middensecties. In mijn (subjectieve) ervaring is dat verschil bij dit soort doeken nou nét het verschil tussen affengeil en zo-zo. Ik heb met name het idee dat zuiver triradiale zeilen eerder flapperende achterlijken krijgen.

Wat Jedre zegt: Jouw boot moet een flinke genua hebben. Laat hem liever medium-heavy snijden qua profiel met wat meer oppervlak dan dat je oppervlak gaat innemen. Wordt ie met licht weer wat gevoeliger voor achterstagtrim, maar soit, daar leer je dan maar mee leven

boarderbas schreef :
Helemaal eens, zeilen moet wel een klein beetje op werken lijken (op andere boten dan).

Met dat triradiaal ben ik het niet helemaal eens. Wel ben ik van mening dat het vaak slimmer is om naar een hoogwaardiger doek te stappen die crosscut ook relatief vormvast blijft. Maar dan kom je snel bij laminaat (en ook daar worden wij het snel over eens denk ik zo ).
M

mystudio schreef :
Zoals ik aangaf: zeilen die op gereefd varen met de bolling wat naar achteren (40%) zijn ontworpen zijn volledig uitgerold wat minder snel. Minder snelheid houdt op golven ook iets meer hobbelen in.

40% is niet echt meer naar achteren, dat is redelijk standaard.

Jedre schreef :
Niet echt is wel een beetje. Het profiel is ook een beetje anders.

okee, dan concreet. 40% is redelijk standaard en meer naar voren of achteren wordt op klantwens besproken.

Okee mannen. Dank voor alle tips in dit topic. Ik ben eruit. Het is toch Hagoort geworden. Triradiaal 135% van Contender CDX, dikte 6 en 7. Zonder rolfoam, wel met een rolversterking, mocht je wel een keer (onverwacht) gaan rollen omdat het weer je overvalt. De 135% kan eigenlijk prima tot 5 Bft blijven staan en met 6 kan ik in de haven dan de HA erop zetten.

Diepste bolling standaard op zo'n 34 a 35%, iets omhooggesneden om makkelijk over de reling te ploppen, telltails, onderin een raampje voor de lij telltale, reguleerlijntjes in achter- en onderlijk, camberstripes boven- en onderin. This should do it en Martin verwacht dat ik met dit zeil met deze boot zeker ook lekker een wedstrijdje kan meedoen

Superbenieuwd als ie erop staat. Als het goed is gaat de Spear dan weer als een speer!

Goeie keus
Ik heb afgelopen winter nagenoeg hetzelfde voorzeil laten maken en dat bevalt prima

Leuk dat Hagoort weer triradiale zeilen maakt!

FMJ schreef :
Ja, was ik ook verbaasd over..... maar ze moeten natuurlijk wel meedoen met de andere zeilmakers van naam....

Dat is procentueel gezien al een stuk verder naar voren ivt de door jou genoemde 40% Jedre. Het kan nog verder naar voren, bij bijna al mijn zeilen is dit het geval.

Baasklusje schreef :
Soms ben je wel een grappig oplettend boefje . Ik ben al enkele jaren benieuwd of Hagoort triradiaal doorgaat. Maar goed, kun je op redelijke korte termijn switchen van marketingstrategie A naar B? .

De prijs van horizontaal gesneden laminaatzeilen is aantrekkelijker, minder snijverlies. Ik denk wel dat dit een belangrijk wapen was van de Hagoort-laminaatzeilen. In die zin was het appels met peren vergelijken.

Boatlover schreef :
Toen ik in 2013 offerte vroeg was er geen bereidheid om over triradiaal te praten.... het was crosscut en dat was het. En dan vallen er dus klanten af (zoals ik).
De prijs is (wat ik van mystudio hoor) niet hoger voor triradiaal.
Dat kan dan twee dingen betekenen:
- ze worden niet in NL gemaakt...
- of er wordt minder aan verdiend....

Op de Lady Afiena staat een laminaat HA fok triradiaal uit 2006...... Die maken ze dus al 10 jaar. Of zijn ze er in de tussentijd (even) mee gestopt?

Contender cdx is een doek wat bedoeld is om radiaal te verwerken
Dus zullen ze wel moeten met dit doek
Ze hadden natuurlijk ook een ander soort doek kunnen adviseren....

Baasklusje schreef : Cross-cut laminaat heeft een hoop draadjes in de verkeerde richting, daar zit dus meer materiaal in wat natuurlijk geld kost. Het in elkaar zetten van een triradiaal tov een crosscut is helemaal niet zo veel verschil in tijd. Een genua voor en 30 voets bot moet je toch al in 1 dag in elkaar zetten om het in nederland kostendekkend te kunnen doen. Een paar naden extra op vlak materiaal is maar een fractie van tijd tov de hoeveelheid tijd die een nette afwerking kost.