Onderwerp: Nieuwe Genua. Advies?

ik heb 1 foto, maar dat was al na 100 meter na de eerste keer hijsen. Het leioog staat hier nog veel te ver naar voren.

het valt best nog wel mee met de schoothoogte hoogte van die ouwe zie ik nu:

Heb van InSails prijzen ontvangen voor

DCX cruising laminaat, PX-black film laminaat (racing) en Pentex cruising laminaat.
Waarbij de laatste de duurste was en ongeveer 1,5 keer de prijs van FlexPen bij Hagoort.

Maar zoals al gemeld heb ik Rutger aan de telefoon gehad en die gaf al aan dat hij een vrij standaard offerte uit de molen had laten komen en misschien wel een te zware doeksoort heeft geselecteerd voor mijn lichte bootje. Vrijdag komt ie er op terug met meer informatie aan de hand van ons telefoon gesprek en mijn wensen.

Blijkbaar is er veel gunning. Als ik het zo lees heeft Hagoort meer aandacht aan een nette offerte gegeven dan Insails. Zegt dat niets over een bedrijf?

Ziet er prima uit die nieuwe genua van R.B. gelijk inschrijven voor de zomerwedstrijden WSV Kaag.
Gezellig!

Jedre schreef : ze kunnen beter meer aandacht besteden aan het inmeten en het produceren...
Offerte is alleen maar poen. Ik hoef geen mooie offerte, ik wil een mooi zeil!
volgens mij betaal je bij hagoort ook voor de naam hoor. Maar goed, dat denk ik zo maar.

Nachtvlinder hoe zag die schoothoogte bij jou eruit, bij de genua2? en hoe beviel dat?

Toen ik 3 jaar geleden mijn nieuwe genua kreeg (130%, dus een 2) vond ik de schoothoek ook heel erg hoog; bij de oude genua trok ik de (heel kleine) paalsteek aan de schoothoek aan de wind tegen het leioog aan.
De nieuwe staat op railinghoogte, iets lager, ca 50 cm boven dek. De oppervlakte van oude en nieuwe is precies gelijk.
Toen ik bij North vroeg waarom ze dat zo hoog gedaan hadden was het antwoord:
- die hele lage zeilen (vlak over dek) zijn niet efficiënt onderin
- deze nieuwe heeft een mooie ronding onderaan
- en werkt beter. Ze maken die lage dingen gewoon niet meer.
Na 3 seizoenen varen moet ik ze gelijk geven: beter een rond onderlijk en meer doek ergens hoger werkt beter dan een dekzwabber.
Nu is mijn nieuwe hoge schoothoek wel nog veel lager dan die van Roozeboos; dit is wat mij betreft de maximale hoogte die ik zou willen hebben voor een Genua 2.

Ik heb (nog wel) ook zo'n dekzwabber. Wat een kreng soms. Blijft achter van alles haken, moet keer op keer over de zeerailing geholpen worden en overkomend water wordt keurig over de gangboorden tot aan de kuip geleid.
Blij mee zijn, die hogere schoothoek.

Wat ik niet wist is dat de nieuwe ontwerpen er toch in slagen evenveel m2 in te zetten. Wordt ik wel weer blij van

Door een iets hogere schoothoek kun je een zeil maken met een beter afvlak gedrag in vlagen. Een solo toerzeiler zit niet continu aan zijn schoot de zaak te trimmen. Bovendien is dit toch een 2 en ga je niet voor het maximum toegestane zeiloppervlak.

Mooi zeiltje Chris !

dit is wat ik kreeg van de zeilmaker, mag ik vast wel quoten:

Hierbij een ‘project file’ van je zeil. Geven we vooral om het aantal m2 meters eerlijk te communiceren. Je zeil wordt exact 19,2m2 qua oppervlak. Achterlijk negatieve curve, meer dan normaal. De schoot is minder hoog als het origineel van je eigen zeilplan, de schoot zit 10cm lager. De rest van de maten zijn gelijk aan zeilplan. Uiteraard kun je er voor kiezen om een “dekzwabber” te nemen. Je krijgt dan meer oppervlakte zeil en je maakt, met jouw boot vooral in theorie, ook van je romp een “zeil”. Je hebt echter ook een babystag. Een “dekzwabber” is dan gevoeliger voor beschadigingen. Overigens is het huidige ontwerp makkelijker te trimmen en als je solo op zee gaat, zal een golf redelijk makkelijk van je dek spoelen. Je kan er, onder helling, ook nog tussen door kijken. Het is overigens geen extreem hoge of lage schoot, eerder normaal.

en daarbij de project tekening dus.

Op het originele Loper zeilplan is de genua 2 19.3. Dus zo goed als gelijk, wat je zegt koko.

Zeiltje ziet er mooi uit! Volgende keer graag ook even een paar foto's maken als je hoog aan de wind vaart.

Baasklusje schreef :
Zit er een rolfok op? (Bovendeks)

Kapiteinmomo schreef :
Die zijn er in soorten en maten, van vlak boven dek (halshoek 22 cm boven dek bij mij) tot een meter hoog op een strijkinstallatie.....

Maar dat heeft natuurlijk niets met de hoogte van de schoothoek te maken; daar zit 5 meter onderlijk tussen.... Of moeten ze even hoog zitten zodat de wind er mooi horizontaal langs kan stromen?

Baasklusje schreef :
Kijk. Die strijkinstallatie wil ik in de toekomst ook nog maken.
Die halshoek een meter boven dek is wel weer erg veel. Maar 40 - 50 cm kan het best eens worden. Ben je ook grotendeels van die lelijke en ineffectieve 'knik' in het onderlijk af.

Ook fijn dat zelfs zeilmakers inmiddels tot de overtuiging zijn gekomen dat de onderste 50 cm bij een 130 % Genua en een kajuitjacht toch niet zoveel doet. Niet alleen de schoothoek, maar ook de halshoek kan dus nog wel iets hoger.

Kun je ook nog onder je Genua door kijken.

roozeboos schreef :
Snel antwoord, tweede poging (eerste is verdwenen):

schoothoogte is meer een functie. Ik kan een zeil met zelfde lp maken, met verschillende schoothoogte terwijl LP gelijk blijft. Het is afhankelijk van boot, deck layout, type materiaal en wens/ambitie schipper, vaargebeid. Een hoge schoot is noch fout, noch goed. Het is een functie, zo omschrijf ik het maar even. Het heeft bepaalde voordelen, soms nadelen en een andere sheeting/trim. Ook voor wedstrijdzeilers (en wedstrijdzeilers zijn er ook weer in diverse 'uitvoeringen') is een zeil met hoge(re) schoot soms wenselijk, soms absoluut niet. Of een rif in je voorzeil, brengt schoot ook omhoog. Tja. Geen algemeen antwoord helaas.

Wat betreft het zeil dat hier besproken wordt: de sheeting is 'off', zoals Chris ook aangeeft. Het zeil staat nu absoluut niet correct. Dus eerst trim goed krijgen dan kun je beter oordelen. Hoge(re) schoot is als functie gewenst, zoals Roos ook aangeeft. Al lijkt het hier toch echt te hoog te zijn (in de zin van: hoger dan afgesproken..). Ondanks dat het al lager is dan originele zeilplan. Maar dat doet eigenlijk niet ter zaken. Eerst trim/sheeting goed.

Een lage schoothoek geeft vaak rolproblemen bij een rolinstallatie. Dan snijdt je de genua liever wat hoger op in de schoothoek.


Volgens mij(n eigen theorie en kennis) lopen hier wat dingen door elkaar.

De eindplaatwerking van het dek is juist bij de schoothoek het grootst. Een genua die over de gehele onderlijklengte op het dek kreukelt is in theorie het efficiëntst.

Waar ik meen dat North op doelt, is dat die eindplaatwerking behoorlijk gesaboteerd wordt door de benodigde ruimte tussen dek en lei-oog die je nodig hebt bij je schoothoek. Dan komt de praktijk om de hoek kijken. De marginale winst van een lage schoothoek wordt ingeruild voor een betere trimbaarheid en balans in lijkspanning door de hoek iets op te snijden. In moderne race-scits zie je dan ook een vrij extreme onderlijkroach (ronding) die dicht bij de schoothoek steeds groter wordt, bijna parabolisch.

Zo houdt je een deel van je eindplaateffect en je m2's, en je krijgt er een beter trimbaar zeil door. In theorie niet het efficiëntst, maar vaak in de praktijk een beter zeil.

Zo'n bol onderlijkje geeft je een betere rating, tackt sneller in de race en trimt beter.
Daarnaast zijn de InFuckers "in". Daar heb je een hoog opgesneden schoothoek voor nodig, anders werkt hij niet effectief.

Of je het nou leuk vind of niet. Snitten volgen de trends in de racerij.

Overigens zijn deze voordelen vooral voor #3's en HA's. Voor #2's geldt het ook wel, maar bij een #1 is het effect al weer een stuk minder, zeker bij masttoptoptuigages

lodewijk stegman schreef :
Dat laatste klopt, kan een gewenste functie zijn. Dat eerste, totaal afhankelijk van de situatie dus. Er bestaat geen "een kajuitjacht" voor een zeilmaker in de zin dat ze allemaal gelijk zouden zijn. Helaas.

Het grootste nadeel van een decksweeper vond ik dat de verstelling van de leioog-kar zo precies luistert.
Nu zijn alle 4 karren traploos verstelbaar, dus het kan, maar het komt op de halve centimeter precies....
Als je een kar met een pen hebt (gaten in de rail) en een lage schoothoek dan staat het altijd fout....

Voor het uitzicht maakt het niet uit..... met 20 a 30 graden helling kijk je ook niet onder een opgesneden schoothoek door....

boarderbas schreef :
Totaal ander type zeil dat je hier beschrijft. En ander type boot/functie. Maar ik onderschrijf wat je zegt/bedoelt grotendeels, vooral korte baan. Je krijgt dan zoiets..

...en daar heb je dus de win-win. Als de genua niet naar het dek kan, moet het dek maar naar de genua

Sneaker schreef :
Bij een dekzwabber op een flushdekker (wat evengoed een kajuitboot kan zijn) werkt het eindplaat-effect mogelijk nog.
Op een boot met een opbouw en een 130% genua gaat dat effect grotendeels verloren, denk ik.
Als dan tussen half en hoog aan de wind de eerste twee meter van het onderlijk naar de gallemiezen wordt geholpen door de zeereling, dan blijven er eigenlijk niet zoveel redenen meer over om de halshoek toch zo dicht mogelijk bij het dek te houden, lijkt mij.

Zo kan het ook. Is voor het doel een perfect zeil (geen full race ontwerp overigens). Al vertekent het beeld wel iets.. het is in echt net minder hoog dan hier op foto maar wel boven railing uit. Maar nogmaals, er is geen echt goed of fout. Het kan een functie zijn, een doel hebben.

boarderbas schreef :
Waarbij natuurlijk wel moet worden aangetekend dat het in dit specifieke geval niet gaat om een 130% genua, maar om iets dat twijfelt tussen een werkfok en HA-fok

lodewijk stegman schreef :
Bij zo'n type schip was/is het effect sowieso vrij theoretisch..