Onderwerp: Nieuwe Genua. Advies?

roozeboos schreef : Dat kan best, ik ken zeilers die veel beter kunnen zeilen dan ik, maar die geen zeilmaker zijn. Het is een kwestie van analytisch kunnen denken, verklaar de dingen die je ziet. Wees nooit tevreden met een resultaat want het kan altijd beter. Met een leercurve mag je uiteraard wel tevreden zijn.

Je moet het ook interessant vinden, anders is het moeilijk om deze zaken te leren. Ik beschouw mezelf maar als een matige zeilmaker, ik heb het ook maar 4 jaar voltijd gedaan, en dat was alweer meer dan 10 jaar geleden. Wel zeer veel van geleerd.

Wat ik probeer te zeggen is dat als je maar blijft kijken, zaken blijft verkalren voor jezelf, maar vooral ook veel meevaren met mensen die bepaalde zaken beter kunnen dan dat jij dat kan, dan kun je zo enorm veel leren in een heel erg korte tijd. Dat is overigens niet alleen met zeilen zo, dat is met veel zaken in het leven.

roozeboos schreef :
Uiteindelijk moeten zeil, zeiler en boot een doel bereiken; sneller over de lijn, vaarplezier, zij het in het beoefenen van de zeilsport of het genieten van het varen met zo min mogelijk gedoe. Alle drie moeten samen dat doel breiken.

In jouw geval chris zie ik wat overeenkomsten in iemand die van een nokia overstapt op een iphone. Daar gaat een flinke periode vloeken en verwensen overheen

Oh het is zeker een leercurve hoor. Maar dat is alleen maar leuk natuurlijk!
volgens mij blijf je altijd leren als je aan het zeilen bent.
En niet alleen in de zeilerij,maar ook in mijn vak trouwens.

interessant topic, als wel eens een wedstrijd zeiler vaak solo, ben ik het met Rozebos eens. ik wissel geen voorzeil, mijn laminaat HA met latjes is zo stug als karton en krijg moeilijk fatsoenlijk, alleen, opgevouwen. de boot ligt dan vol.
maar met een volledige bemanning heb je meer mogelijkheden, zeker met leuvers.

Sneaker schreef :
En dan zeil je weleens mee met iemand die zelf graag bepaalt. Kijkend naar de zeilen weet ik vervolgens zeker: het was beter geweest om alleen de windrange op te geven, doek en afwerking te bespreken en de zeilmaker te laten bepalen.

Geldt dat voor alle zelfbepalende iemanden denk je? Of alleen diegene met wie je wel eens mee bent gezeild? Voor jou geldt dit niet uiteraard; jij weet wat je wilt en durft het risico van je eigen keuzes te dragen.

boarderbas schreef :
Is dat vloeken op de Nokia of op de aaifoon?

Ik hou het helemaal bij het stellen van funktionele eisen aan de zeilen.
Dat betekent dat ik de zeilmaker vertel:
- dat ze lang in vorm moeten blijven omdat ik me anders ga ergeren
- dat ze hard genoeg moeten gaan om redelijk vooraan mee te kunnen varen
- dat ze minstens 10 jaar mee moeten kunnen komen
- dat ik ze wil kunnen mishandelen: heel strak oprollen, reven, etc
- dat ik 2 aparte voorzeilen wil voor wind 4-6B en voor minder wind, 3 tot 14 kts

Vervolgens maakt een goede zeilmaker dan een passend voorstel, is mijn ervaring.
Het laatste waar ik me mee zal bemoeien is de exacte vorm van een zeil...
Wel als er iets achteraf niet klopt natuurlijk, dat zie ik wel en dat moet dan in orde gemaakt.

Nachtvlinder schreef :
Nee ik denk niet dat dit voor alle zelfbepalende zeilers geldt. Ik denk dat dit geldt voor een aantal zelfbepalende mensen die denken voldoende kennis van zaken te hebben (maar dit niet hebben) terwijl het natuurlijk de full time-job van een zeilmaker is.

Wel ben ik, zoals weleens eerder aangegeven van mening dat sommige zeilers verschillen van bijv. de gemiddelde snowboarder of windsurfer. Over het algemeen hebben zeilers een bovengemiddelde baan met vaak ook een leidinggevende functie. Dit brengt persoonlijkheden met zich mee.

Dit koppel ik ook aan een stukje omgang met deze persoonlijkheden, het verhaal van Sneaker en een mij bekende zeilmaker. Deze kleinere zeilmaker heeft een dominante klant (leidinggevende functie) weleens een ontwerp laten bepalen.

De kans op een 2e verkoop acht ik in zo 'n situatie klein. Er worden geen goede resultaten gevaren en wie krijgt de zwarte Piet? Juist, de zeilmaker die veel tijd hierin heeft gestoken en niks verdient.

De zeiler levelled in zijn ogen niet met deze kleinere zeilmaker, de taalfouten op de website dragen hier ook niet aan bij. De mindere resultaten liggen niet zozeer aan het product van deze kleinere zeilmaker maar er knaagt het een en ander tussen de oren. Achteraf bleek ook dat het advies van de zeilmaker beter was geweest.

Vervolgens gaat deze klant naar de A-zeilmaker. Denk je dat hier hetzelfde gebeurt? Nee. De klant geeft hoofzakelijk de windrange op, er wordt een advies gegeven over doek in combinatie met een advies voor misschien de hoogte van de schoothoek in relatie tot de inhauler.

En verder waffel houden. Niet mee eens? Prima, ga dan naar een ander. Werkt dit voor een wederverkoop bij deze (!) dominante zeiler? Ja, hij heeft een persoonlijkheid tegenover zich nodig, werkend voor een bedrijf met naam die zegt: zo gaan we het doen. Vervolgens gaat hij met meer vertrouwen de wedstrijden in, zeilt beter en koopt wederom bij de A-zeilmaker.

Natuurlijk is het bovenstaande een beetje een extreem voorbeeld. Ik ben er echter van overtuigd dat dit in de (wedstrijd) zeilerij en het Gooi wat vaker voorkomt.

De meeste zeilers communiceren echter graag op een rustige manier, met een nette rustige adviseur, willen een goed advies ontvangen, kijken naar de naam van het bedrijf, de verhalen over service en last but not least kopen op gevoel (prijsjagers daargelaten). De bovengenoemde A-zeilmaker heeft vermoedelijk teveel dominante zeilers gehad/verkoopt waarschijnlijk te goed. De manier van omgang zoals geschetst in deze alinea beheerst hij niet, dit kost hem omzet aan een bekende Nederlandse zeilmaker die dit prima beheerst.

Betreffende je opmerking over de Friendship 28: Ik denk dat een toerlaminaat (afgezien van die dacron Hanse-lappen) van bijv. North er vrijwel altijd perfect op staat. Op dit forum is gebleken dat een toerlaminaat van een voordeligere zeilmaker er net niet goed opstaat.

Is de klant van de voordeligere zeilmaker tevreden? Ja. Is dit terecht? Grotendeels wel, de prijs was lager en hij trimt niet op het niveau van bijv. Baasklus. Heel veel extra rendement zal hij, met alle respect niet behalen met een setje van North. Volg je wat trimclinics dan wordt het een ander verhaal.

Dan ga je perfectie in shape herkennen, behaal je meer rendement en kick je op een perfecte set. Je geeft vervolgens wat meer uit. Vooraf koop je als het ware zekerheid in bij een A-zeilmaker. De afgeleverde set levert net iets meer hoogte, snelheid, minder helling en een rustiger vaargedrag.

Baasklusje schreef :
Ook ik bemoei me in principe niet met de vorm. Als je 30 jaar lang foto 's bekijkt weet je wel welke zeilmakers de vorm gegarandeerd (is voor mij belangrijk) in orde hebben. Ik heb alleen bij de gefotografeerde genua gemeld dat mijn concurrenten onder die omstandigheden met ha-fok varen, hoogte is dus een issue. Bij de overige 6 zeilen die ik de afgelopen 3 jaar heb aangeschaft heb ik totaal geen input aan de ontwerper gegeven.

Dankjewel voor je uitvoerige reactie Boatlover. Ik denk dat het juist is wat je zegt.
Wellicht gaat het voor "dominante maar niet terzake kundige klanten" ook wel om het gevoel gehoord en serieus genomen te worden. Eigenlijk wil je dan een zeilmaker hebben die jouw keuzeproces zó stuurt dat je denkt dan je je eigen keuze gemaakt hebt, maar de zeilmaker jou in feite heeft laten kiezen voor zijn keuze

Bij mijn zeilmaker zit het er een beetje tussenin. Vorm laat ik helemaal aan hem over, qua planform en oppervlak heb ik wel vrij duideijke wensen, meestal. En qua materiaal laat ik me uitgebreid voorlichten, al doet mijn zeilmaker de voorselectie meestal en komt met opties die passen bij budget en gebruik.

Qua opties gaat we samen helemaal los, ik kan een groot aantal keuzen maken: is m.i. minder fundamenteel voor prestaties (type leuvers, hoe de leachline af te stellen etc). Ik vergelijk het met opties in een nieuwe auto.

Graag gedaan Nachtvlinder. Het gevoel om gehoord te worden en serieus genomen te worden druk je mooi uit. Ik geloof ook wel dat dit mede bepalend is voor succes. Er schijnt zelfs onderzoek naar gespreksverhoudingen gedaan te zijn. Een adviseur schijnt het gesprek zo te moeten sturen dat hij voor 25% en de klant voor 75% aan het woord is. Een klant ervaart dit als 50/50. Vermoedelijk dient de verhouding bij veel zeilers 10/90 te zijn . Betreffende je laatste zin uit alinea 1: als dat lukt dan is de zeilmaker vermoedelijk tevens commercieel top bezig. Komisch verwoord overigens .

Alinea 2: In grote lijnen ga ik hetzelfde te werk. Qua materiaal laat ik me weliswaar deels voorlichten maar ik heb zelf op dit gebied veel kennis. Vrijwel altijd stelt mijn zeilmaker hetzelfde voor als ik in gedachte heb. Betreffende mijn grootzeil zijn we het voor het eerst niet helemaal eens. Carbon vind ik echt overbodig op mijn lichte bootje. Zoveel rek zit er niet op mijn grootzeil en carbon is ook wat kwetsbaarder.

Alinea 3: die details zijn vaak wel mede bepalend voor optimaal plezier.

Ow yeah. Vandaag eindelijk de nieuwe Hagoort Triradiaal laminaat even kunnen hijsen. Ziet er stoer uit! Veelbelovend, erg benieuwd naar de performance. Dit zeiltje, deze motor, is het resultaat van dit topic en de collectieve kennis hier. Mooi mensen!

Nou, volgens mij is het het resultaat van de kennis en kunde van Hagoort. Zij hebben dat zeiltje gemeten, getekend en gebouwd toch?

Ziet er prima uit!, maakt Hagoort zijn zeilen nog in NL?

Dat is idd zo ongeveer hoe ik het heb gedaan met mijn vorige boot en daar heb ik geen moment spijt van gehad..

Ronald.

ziet er prima uit. Voorstag mag wat strakker.

Kapiteinmomo ja hagoor maakt zelf de zeilen.
Hoe ik dat weet?
Het bestelde mylar zeil ( hi-aspect) kon niet op tijd gemaakt worden.
De snij machine benthuisen was defect.
Meerdere zeilen laten maken en allem daar gemaakt

Naast productie in Nederland bied Hagoort het voordeel van een landelijk dekkend dealernetwerk van lokale zeilmakers. Dus verkoop, inmeten en servicen kan allemaal lokaal verzorgd worden.
Door die logistiek blijft het prijsniveau interessant.

verkoop , inmeten en servicen doet volgens mij wel iedere zeilmaker lokaal. Daar is Hagoort niet uniek in.

Helaas is het produceren in nederland veel te duur. Dus wijken vele zeilmakers uit naar het buitenland.
Hoeft ook verder niks mee mis te zijn. Als je meer wil betalen voor hetzelfde kan je dat prima kiezen..

Jedre schreef :
Absoluut waar. Echter, ik had nooit voor dit zeil durven kiezen zonder dit forum. Dan had ik ongetwijfeld voor een wat behoudender iets gekozen, dus geen cruiserslaminaat en zeker niet een zeil zonder UV strook. Dankzij het forum en de kennis hier ben ik overtuigd geraakt van cruiserslaminaat, zoals Contender of DM en heb ik het aangedurfd om zonder UV strook en rolversterking het zeil te laten maken. En daarnaast is de zeilmaker Hagoort ook hier via dit forum mijn keus geworden. Laten we het daarom maar een samenspel noemen
Nog wat foto's. Valt nog niet mee om met een telefoon een foto van het hele zeil zo te maken zodat je de diepte goed in beeld krijgt. Hoe doen jullie dat?


Ook erg blij met mijn venstertje:


Nog een puntje van zorg: de zaling prikt wel lekker in het zeil tussen de eerste en tweede dieptelijn bij hoog aan de wind. Misschien moet daar nog een versterking komen? :

Ik zou in elk geval een beschermer om de zaling doen. Eventueel ook een versterking, maar ik vermoed dat Hagoort ook weet dat die zaling daar zit...

Oei, dus je zaling bepaalt hoe ver je kunt schoten bij weinig twist en dus hoe hoog je kunt komen bij lichtweer? Heeft Hagoort je tuig en genuarail niet opgemeten om in 3D te kunnen zien dat dit zou gebeuren? Een patch kan er vast wel opgeplakt worden, maar als je voor een iets korter onderlijk (en wellicht langer achterlijk dus lagere schoothoek) had gekozen was dit geen issue geweest met minimaal verlies aan oppervlak. Compromissen (sheeting angle vs. oppervlak en windbereik) blijf je houden. Bij elk zeil...

Ziet er keurig uit, veel plezier er mee!

PS: zie nu dat je geen gepijlde zalingen hebt; dan houd je dit altijd met een overlappend zeil. Wat is die golf in het achterlijk op de eerste foto, is die er altijd of onder bepaalde omstandigheden?

mystudio schreef :
Bij sommige zeilmakers worden bij het zeil een "patch" geleverd die je zelf op de plaats van de zaling op het zeil kunt plakken ter bescherming van het zeil.

plastic beschermdop op het eind van de zaling. Het zeil mag toch niet zo strak dat het er echt tegenaan staat, dan wil je te hoog varen en dat moet niet..... Zie het als een soort zelfbescherming tegen 'knijpen'.