Onderwerp: eigen zeil ontwerpen en naaien?!

Kapiteinmomo schreef : Je pronkt met andermans veren Kapitein, niet chique.

Kapiteinmomo schreef :
Nieuwe manier van reven

koko schreef :
Zou kunnen was niet de insteek, het is vervelend dat je wordt ontmoedigd om zelf een zeil inelkaar te zetten, zeker als de auteur zelf wil gaan deelnemen aan de Vendee Globe, dat zijn wel even andere dingen dan een zeiltje inelkaar naaien.

Natuurlijk heeft iedereen recht op een eigen mening. Misschien is de aarde echt wel plat.

waarom "ontploft' zo'n zeil opeens?
Ton

Kapiteinmomo schreef :
Geen vooruitgang zonder af en toe een foutje te maken toch? (Bovenstaande kwam trouwens door een productiefout voor zover ik weet)

Hoe definieer jij dat dacron "sterker" is dan laminaat?

Is 1 enkele garen dacron sterker dan een garen uit een laminaat zeil?
Is een laminaat zeil meer of minder stijf dan dacron?
Is een dacron zeil voor dezelfde sterkte lichter dan laminaat?
Is een dacron zeil duurzamer? (En wat betekent duurzaamheid? Behoud z'n vorm langer, blijft langer heel, ondanks dat het ontworpen profiel er niet meer in zit...)

Ik ben best wel benieuwd. Zeker omdat eigenlijk alle professionele (en semi-professionele) zeilteams overtuigd lijken te zijn voor hun keuze voor laminaat, zelfs voor wedstrijden waar duurzaamheid erg belangrijk is, zoals de VOR of Vendee Globe...

Groeten,
Johnnie

TonMitz schreef :
Als er 1 vezeltje gaat krijgen z'n buren overbelasting, enzovoorts.

ik werd gewezen op een eerder postje in deze draad:Kapiteinmomo schreef : wondere wereld..

Kapiteinmomo schreef : Alles wat ik wil doen is je behoeden voor een teleurstelling. Wellicht heb je het niet mee gekregen in andere discussies, maar ik heb zelf jarenlang als zeilmaker gewerkt en heb over de jaren zo'n 1500-2000 zeilen ontworpen en handmatig in elkaar gezet. Inmiddels niet meer, dus ik heb er geen belang bij om het zeilmakersgilde te beschermen. Je kunt de adviezen naast je neerleggen, helemaal je eigen keuze. Mijn advies is en blijft om dat grootzeil niet je eerste project te laten zijn.
Blijkbaar was dat jouw eigen conclusie ook zo'n jaartje geleden als ik de quote van rozeboos mag geloven. En als ik me niet vergis waren dat kleinere zeilen dan voor jouw Dehler 36. Iets met geen hoogte lopen? Dat is nu juist de moeilijkheid met en Dacron grootzeil van een dergelijke maat.

Ik zeg niet dat je het niet kunt, en het inelkaar zetten van een zeil is zeker zeer goed zelf te doen. Maar als ik jou was zou ik het eerst eens proberen met een zeil wat makkelijker is dan een grootzeil.

roozeboos schreef :
De laatste keer dat ik bij mijn zeilmaker was liet hij vol trots mij zijn nieuwe naaimachine zien. Als ik het goed onthouden heb een prijsje van ±80K. Maar wat ik wel zeker weet is dat die er héél anders uit zag dan deze op de foto.

80k voor een pfaff is wel over the top hoor.
deze was 25 euro. Ik heb er tot nu toe een leuke huik mee genaaid.

roozeboos schreef :
Klopt deze mening was wel op jouw ruimte en materiaal en naaimachine gebaseerd, ik had toen ook nog een lichte machine en heb nu een zware Leeuwenstein 930 prof. naaimachine gekocht speciaal om zelf een zeil te maken.
Met jouw machine had je weinig kans gemaakt i.v.m. vrije armlengte.

Dus de tijden zijn veranderd niet meer niet minder
Lees nu dat Erik de Jong zelf zeilmaker is geweest en ga zijn beoordeling nu anders inschatten, heb nog een genua 1 nodig, maar dat is ook een behoorlijk lap.

Erikdejong schreef :
Wow 2000 zeilen. Dat is 10 jaar lang gemiddeld elke werkbare dag een zeil uitpoepen.

3Noreen schreef :
Als je jezelf daarbij bedenkt dat Erik pas 28 is en al 36 keer Antarctica is rond geweest de afgelopen 10 jaar. De tijd daarvoor is besteed aan de bagheera bouwen. Kan je gerust stellen dat er in dot geval geen Chinese maar Nederlandse kinder handjes een zeil hebben zitten naaien

3Noreen schreef :
Hoe ouder je wordt hoe grootser de prestaties uit het verleden worden. Dat maakt Erik alleen maar menselijk

als ik het goed begrijp ben je in 1 klap zeilmaker als je een redelijke naaimachine hebt gekocht?



Kapiteinmomo schreef :

Welnee, als je eenheidsklasse zeiltjes voor bijvoorbeeld de kolibri, J22, Pampus, en optimist maakt, dan moet je tot 3 zeilen per dag afleveren anders kan het financieel niet eens uit. Een 'normale' genua maak je in een dag, een grootzeil van formaat in twee dagen. Zeer grote zeilen gebeurt niet zo heel vaak, maar die kosten langer. Doe dat 5 jaar en je komt er wel.

Werd er al gezegd dat in zeilmaken bijna geen droogbrood te verdienen valt en dat je je helemaal het laplazerus moet werken?

helmsman 38 schreef : [/quote]

Een aannemer kan ook in 1 klap een jachtbouwer worden

helmsman 38 schreef : Ik heb voor hier in Sitka een chineze knock-off van een Adler 166 gekocht. Een van de zwaarste machines die gemaakt word die ook een zigzag steek kan maken. Koste inclusief transport van Shangai naar Seattle €2.900. Ik moet zeggen bovenverwachting goed! Gemaakt onder leiding van een Duitser die de licentie van Adler heeft overgenomen en in China produceerd.

De duurste zeilmakersmachine waar ik het bestaan van weet is er een van het merk Global, welke ook een Adler kopie is die gebaseerd is op de al-oude 166, en die kost af fabriek €12.000 en heeft een arm van ruim een meter. Daar komt dan nog wat BTW, een compressor voor naaldkoeling en voetlift, kammen voor diverse steken, reserve onderdelen, naalden, transportkosten, handelingskosten etc. bij. Dus voor je hem thuis hebt staan praat je misschien over €18.000.
Machines van 80k heb ik nog nooit van gehoord en ben ik best benieuwd naar, want die moeten wel fabelachtige dingen kunnen doen. Indertijd (10 jaar terug) hadden we in Medemblik de grootste/zwaarste machine van Nederland. Ook die was nog onder de 20k.

dat heeft wat langer dan 1 klap geduurd, en ik had het voordeel van natuurlijke aanleg.
Kapiteinmomo schreef :
Een aannemer kan ook in 1 klap een jachtbouwer worden [/quote]

helmsman 38 schreef :
Fijn dat te lezen, misschien kun je ook een bootje timmeren voor Erik, zo te zien heb jij daar wel tijd voor.

Erikdejong schreef :
Jeetje wist niet dat het allemaal zo goedkoop was. In de bouw wordt met een uurloon van slechts ±€40,- gewerkt. Als je die vergelijking doortrekt zit in een zeiltje van een J22 krap aan €100,- arbeid. Dan snap ik werkelijk niet hoe het kan lonen om de productie naar het verre oosten (Filipijnen) te verplaatsen zoals Bert dat geprobeerd heeft.

Uurlonen op een zeilmakerij liggen om en nabij de €60, ik denk door de wat hogere overhead kosten dan in de bouw.

Een fokje voor een kolibri of een pampus was/is iets van €300-€350 waarvan een flink deel materiaal kosten.
Het kan inderdaad niet uit om dat soort zeilen ergens anders te laten maken want de verzendkosten wegen niet op tegen de besparingen. Vandaar dat dit spul in Nederland gefabriceerd word. Zeilen waar minder haast bij is en welke meer tijd kosten liet Bert na mijn vertrek inderdaad in de Philepijnen maken bij Hyde Sails. Dat was geen poging, dat was erg succesvol (en is het nog steeds). Al heeft Bert de zeilmakerij verkocht en was het daarna binnen zes maanden failliet. Nu zit Hyde Sails Nederland bij Dekker watersport in.

Ik ken een zeilmaker waar ik om 21:30 nog de vloer aanbezemde omdat mijn herstelwerk flink was uitgelopen. De beste man zat nog met een pilsje vieze plaatjes te kijken achter zijn computer terwijl de plotter opwarmde, hij moest de werkdag nog beginnen...

De volgende dag zijn er 7 kleine eenheidsklasse zwaardboten een NK gestart met nieuwe zeilen van hem die nog niet bestonden toen ik de avond er voor bezemde....

Kan me niet herrineren dat jij ooit bij mij de vloer bezemde bas

Gepost met de officiële Zeilersforum-app