Onderwerp: eigen zeil ontwerpen en naaien?!

JotM schreef : Inderdaad. Het ging over een Dacron grootzeil, en er is absoluut geen geldige reden om een Dacron Grootzeil een andere snit dan Cross-cut te geven.

Pas als je op het allerhoogste niveau gaat wedstrijdzeilen in en eenheidsklasse waar dacron verplicht is voor het grotozeil, dan zou je wat overwegingen kunnen maken voor een andere snit, maar anders is het volkomen zonde van tijd en geld en zeker niet de nadelen van een tri-radiale snit waard.

Terug lezend had ik inderdaad moeten schrijven: de ketting haaks op de lijn van de tophoemk naar de schoothoek. Ik neem even de vrijheid om dat in mijn originele tekst aan te passen om fouten te voorkomen. Bedankt voor het opmerken!

Tussen de buitjes door toch effe die oude lap omhoog getrokken incl NKK teken.

Eerst hekstag totaal ontspannen daarna vol doorgezet, mast staat in ontspannen toestand rechtop met een klein slingertje komt door de hulpstagen.

Doorgezet alleen de top buigt dan rest buigt iets, lijkt of je de top van de mast trekt.
Profiel foto's geven een nogal tradioneel beeld weer

Erikdejong schreef :
Heeft een triradiaalzeil dan niet een beter vormbehoud vergeleken met een cross cut?

Kort antwoord: Nee, zeker niet als het een zeil betreft wat gereefd kan worden
Lang antwoord: Dacron rekt onder belasting, en over de jaren rekt het zwaarst belaste deel van het zeil permanent op. Belasting op een zeil is niet gelijkmatig verdeeld, dus bepaalde delen van het zeil worden langer/groter over de jaren, ongeacht in welke richting je aan het doek trekt. Het maakt voor de levensduur dus niet uit of het tri-radiaal of cross-cut is.
Tri-radiaal is echter vervelend als het een reefbaar zeil is, in gereefde toestand komen de taartpunten niet meer samen op het deel waar de belasting op staat, je gaat dus per definitie diagonale belasting zetten op zeildoek. Geen enkele vorm van zeildoek kan daar echt goed tegen, maar vooral weefsels niet.

Ik ben nooit een voorstander geweest van tri-radiale reefbare zeilen, tenzij je enorm grote hoekversterkingen op de reefpunten kunt plaatsen zodat de belasting over een heel groot gebied verdeeld word.

Kapiteinmomo schreef :
Hoe strak heb je je achterstag nu doorgezet voor deze foto's? Wat deed je voorstag, qua spanning?

Is je mast nu verjongd of niet? Aangezien nu alléén je masttop naar achteren buigt: wellicht kun je door én je D's losser te zetten én je V's strakker te zetten zowel:
a) iets meer prebend geven
b) zorgen dat, vanuit die prebend, bij verder doorzetten achterstag de kromming over een groter deel plaats vindt dan alleen de masttop.

Indien je vindt dat je stagen goed staan en je verder wilt met de huidige masttrim, zou ik (maar ik ben geen zeilmaker dus zeg dit gevoelsmatig...) voor je zeilontwerp uitgaan van een rechte paal, zelfs zonder prebend (want die heb je niet). Mooi meegenmomen is dan straks dat je de het achterlijk iets kunt openen door je achterstag door te zetten. En natuurlijk de voorzeildoorhang instellen, zónder dat dit veel effect heeft op het camber van het grootzeil.

Hopelijk reageert een expert nog...

Pfoeh! Ik zou eerste ven aan die mast sleutelen voordat ik er een zeil voor ging maken!

Nachtvlinder schreef :
Spanning giga, voorstag snaarstrak, mast is niet verjongd.
Op de ontwerptekening mast staat de mast ook nagenoeg recht, boot loopt ook erg goed hoog aan de wind.
maar is wat loefgierig, boot wordt vaak ingezet voor solozeilen dus een wat vlakker grootzeil is niet verkeerd

Samengevat deze config zeilt wel, getuige de 24 uurs race waar we alle Dehlers achter ons hebben gelaten
en dat met volle tanks (vergeten )
Nadeel met dit bolle grootzeil is dat je eerder moet reven, zou mooier zijn om langer vol tuig te kunnen zeilen i.v.m. hoogte.

Dus we weten wat we hebben en niet wat we krijgen indien je de instellingen gaat veranderen.

Maar sta open voor veranderingen bijv. vernieuwen rolfoktrommel deze is te kort gemaakt en zit behoorlijk op zijn"ëind "gedraaid, en hangt van de improvisaties aan elkaar

boarderbas schreef :
Met betrekking tot een nieuw zeil: wat en waarom zou je er aan willen doen?

Stel dat je door de spanningen te tunen er al een normale prebend in krijgt: wordt het dan eenvoudiger om er méér kromming in te trimmen, omdat je de mast al een beetje "geholpen hebt met uitknikken" (ofwel: wat is het nut van prebend bij gepijlde zalingen? bij rechte zalingen voorkom je er mee dat de mast de verkeerde kant op gaat buigen bij toenemende compressie, maar dat speelt hier volgens mij niet).

Op onze vorige boot had de nieuwe mast (2 zalingen, origineel 1) min of meer hetzelfde gedrag. Ik ben benieuwd wat je er aan zou doen om dat te verbeteren tot een meer constante pre-bend.

Kapiteinmomo schreef :
Ik snap je referentie continu naar de 24 uurs race niet zo goed, dit is een compleet op zichzelf staande wedstrijd. Geen Up and down maar halve wind varen. Dit zou met de meest uitgezeilde genua ook prima lukken.

Halfwind is een zeer diep zeilprofiel prima.

Ik heb het niet over prebend, maar over het gedrag wat de mast vertoont bij het aantrekken van de hekstag. Je zegt het al; er zit nu een kronkeltje in de mast van verkeerd aangedraaide verstaging.

Pak de seldén rigging guide er bij en zet alles eerst eens goed er op. Daarna kun je naar hartelust spelen met iets meer of minder prebend.

Ik gok zo dat je d's veel te strak staan.

Het is niet om je te bekritiseren, maar het is verduld zonde om een zeil te maken voor een situatie die niet fris is.

@jasper schreef :
Klopt heb even gezocht naar andere wedstrijden, we voeren duo handed andere boten vol crew (up- down)
www.ewva.nl/files/6614/9054/15...326_WinterTotaal.pdf

@ Boarderbas,

Sta totaal open voor verbeteringen, kijk dit soort bootjes zijn geen echte players ben al tevreden met een mooi plekje naast het podium.
Zijn echt luxe boten met veel acc= is gewicht maar ook een beetje gedateerd.

Dat slagje in de mast is echt minimaal ik denk dat die anti mastpomp stagjes te strak staan

Ik heb het ook niet over wedstrijden winnen. Ik heb het over de boel er goed op zetten. Niet alleen bij raceauto's moet je de wielbouten aandraaien...

Blijf het zeggen hoor. want ik krijg nu toch ook weer de indruk dat je niet een toerzeil wil.
Die poen die je dan nu uitgeeft kan je dan beter aan een echte zeilmaker geven..
Of je moet een keer of drie opnieuw willen proberen.
Plekje naast het podium ga je niet halen met matige zeiltjes.
Wat voor toeren prima zou zijn.

Zeilmaken is een vak hoor!

Ome Roos,

Als je dit topic tussen de regels door leest steek je daar veel van op met name al die Engelse termen
moet je wel even vertalen, we hebben hier ook gewone hollandse woorden hiervoor, maar goed over 20 jaar spreken we toch alleen maar engels.. snik.

However (zie je wel) wist ik dit niet:
@ Erik
Tri-radiaal is echter vervelend als het een reefbaar zeil is, in gereefde toestand komen de taartpunten niet meer samen op het deel waar de belasting op staat, je gaat dus per definitie diagonale belasting zetten op zeildoek. Geen enkele vorm van zeildoek kan daar echt goed tegen, maar vooral weefsels niet.

Die tri-radiaal zeilen zijn moeilijk te maken echt iets voor een zeilmaker, een gestapelde baan uitsnede
is redelijk haalbaar.
Kan natuurlijk ook die oude lap v.v. een laminaatfolie dan hoor je er weer helemaal bij.

Komt dus allemaal best in orde, je kent mij doe nooit gekke dingen

ja dat is ook zo.
Maar je leert hier in een draadje echt niet even hoe een goed wedstrijdzeil te naaien hoor. Ik krijg echt vlekken in mn nek van mensen die een ambacht niet op waarde weten te schatten. Maar dat is mijn makke.

Hoe dan ook, het zou erg jammer zijn als je straks 2k euro verder bent met een zeil wat er net zo bijhangt als de huidige...
Maar we zullen zien, ik volg 't met interesse.

Momo heeft toch geen disrespect voor vakmanschap als hij iets zelf gaat proberen?

roozeboos schreef :
Ja nog even

Dat huidige zeil is oud maar hangt er niet bij als m,n schoonmoeders onderbroek.

Je oude zeil ziet er op de foto niet heel verkeerd uit, een beetje erg bol. Maar gezien het feit dat je aangeeft dat jouw mast helemaal geen pre-bend heeft, dan verbaasd me dat helemal niets. Trim je mast een beetje beter en je hebt direct een veel knapper grootzeil.
Mocht dat niet afdoende zijn, dan valt er ook best nog een hoop te verbeteren aan dit zeil.
Ik herhaal dus nog eens mijn advies van eerder in dit draadje: speel eerst eens met je huidige zeil en leer daar van alvorens aan een nieuwe te beginnen.

Beauty schreef :
Klopt zeilmaker wordt er bij betrokken i.v.m. uitsnede banen, een rol dacron kopen en zelf in de weer gaan met een internetprogramma en een schaar is met deze afmetingen linke soep.

oh nou , dan komt het goed. Ontwerp door zeilmaker, en zelf inmekaar naaien.
ook nog een hele klus, maar als je dat goed doet komt er een goed zeil uit.

roozeboos schreef :
Door zelf een zeil te maken leer je de zeilmaker nog meer waarderen!
Qua tijd en energie, de zeilmaker moet flink aan de slag voor de huidige prijzen(vandaar de buitenlandse makers?)
Daarnaast is het gewoon super leerzaam;wat zou je willen als afwerking, leuvers,karren, hoeveel latten , wat voor latten etc

En elk ontwerp moet je jezelf op inlezen om te weten waarom je juist die keuze maakt.

Dapper menneke dat je er aan begint maar ik snap dat wel.
"Alles eiges" zeggen ze hier.
Ondergetekende doet ook alles zelf en dat gaat soms ver. Maar het geeft ook veel voldoening. Dat het eindresultaat misschien iets minder is en de besparing niet groot of zelfs negatief doet er niet aan af.
Kopen is geen kunst dat kan iedere dropl#l zoals we vaak genoeg zien!

Verhaal van Jasper klopt, daarom is dit topic erg handig een combinatie van zeilmakers- en trimgoeroes
kwam deze nog even tegen in mijn mast zit dus in ontspannen toestand ook zón knikje naar voren, beetje spanning op de hekstag en weg is het.

www.zeilen.nl/aan-boord/vaarti...sttrim-vijf-stappen/

Inhakend op het verhaal van Chris, even een ándere gedachte;

Waarom denkt de meerderheid hier dat een wedstrijdzeil naaien moeilijk is? Afgezien van het materiaal, wat ... tja gewoon het materiaal is.....moet een zeilmaker enigszinds snappen hoe hij een SNEL zeil maakt.
Het maken van een COMFORTABEL zeil is écht niet makkelijker dan een SNEL zeil. Bentley stopt minstens net zo veel R&D in zijn ophanging als dat Porsche dat doet; maar beiden met een ander doel.
Ga er maar aanstaan een zeil te maken dat onder voorkomende omstandigheden met niet te veel ingrijpen in de trim vegevingsgezind blijft, dat niet gte heftig reageert in vlagen etc..

De enige vraag die overblijft; zijn wedstrijdzeilers kritisch, of toerzeilers onverschillig