Onderwerp: eigen zeil ontwerpen en naaien?!

Amazone schreef :
Klopt zit wel een beetje vast in dit topic, toch heb ik wel wat dingen opgestoken, welke kunnen worden
gebruikt om een beter zeil te maken.
Ben nu aan het proefdraaien met de naaimachine (Refrey 930) gaat door 6-7 lagen dacron en geen probleem met stoftransport.

Maar gelijk heb je voor de rest je eigen ding doen, wij waren al aan het rondzeilen toen de meeste adviseurs op deze site nog niet bestonden

Amazone schreef : Verjongt of niet, de princiepes van mastbuiging en masttrim blijven hetzelfde. Die stag word een jackstay genoemt, die zit vrijwel altijd op dezelfde blokken als de bakstagen. Ik heb maar weinig Dehlers gezien die ze hebben. De boten waar ik mee gewerkt heb die ze wel hebben, heb ik ze vrijwel altijd verstelbaar gezien, daardoor word de masttrim juist makkelijker.Wat hij de afgelopen (blijkbaar) decennia gedaan heeft brengt hem niet vooraan in de wedstrijden, tijd voor verandering dus. Dus lekker blijven doen wat je altijd doet lijkt me daarom het slechtste advies wat je geven kunt.
En als je zo stellig bent dat advies onzin is, waarom geef je dan zelf geen advies voor hoe het wel moet in jouw ogen? De adviezen komen hier van mensen die zelf continue podiumplaatsen in wedstrijden zeilen, die professioneel met zeilen en tuigages bezig zijn. Deze mensen steken vrijwillig en hoop tijd in het forum om gratis adviezen te geven. Die afserveren als onzin vind ik wel een beetje erg goedkoop.

Een duidelijke reprimande, zit wel een kern van waarheid in.
Veel auteurs en kijkers komen van Merkensites, waar over het algemeen veel technische kennis is.
Maar op een antwoord moet je soms dagen wachten.

Op deze site maak je meer kans om het scheepje wat sneller te laten zeilen , hele discussies in een hoog tempo maakt deze site heel erg breed en is daardoor de schrik van vele merkenclubsites.

Zit al een tijdje op het Zeilersforum en het bevalt prima, en als het onzin is kun je het gewoon overslaan

Dat is exact wat ik bedoel. Dit is geen jackstay, het is gewoon een vast en niet verstelbaar stag van halverwege de mast naar een punt op het dek achter het aangrijpingspunt van het hoofdwant. Zit op elke vd stadt Dehler met een beetje een stevige mast, dus 36 voet en langer. Daar trek je dus geen hoepel in, anders is er wat mis met je boot.

De 36CWS en de 37 waar ik zeilen voor gemaakt heb hadden die stag niet (heel zeker).
Daarbij is de hoek van de stag zo klein dat je er nog steeds vrij makkelijk meer dan 30cm buiging in kunt trekken.

Al dit neemt niet weg dat minimale buiging, maximale buiging en pre-bend gemeten dienen te worden om een passend grootzeil te kunnen maken en dat dit geoptimaliseerd dient te worden om het meeste uit je boot (en zeil) te kunnen halen.

Bij de dehler van mijn ouders zat deze "check stay" er ook, maar wil het eigenlijk geen check stay noemen omdat hij max 40-50 cm achter het hoofdwant aan het dek zit, en niet (actief) verstelbaar is.

Maar, deze stag houdt absoluut niet het buigen van de mast tegen! Hij mindert het hooguit iets.

In de mast van een dehler 36 kan je aan hoepel trekken dat wil je niet weten!
De eerste jaren wisten we dat ook niet (hadden toen alleen nog met toptuigage gevaren), maar tijdens een dehler weekend in port-Zelande, met Jochem visser aan boord werd dit ons uitgelegd en getoond.

Met een fractionele tuigage is je achterstag een soort versnellingsbak. Actief ermee werken is echt nodig als je optimaal wilt varen.

Jullie hoeven dit uiteraard niet voor waar aan te nemen, dat is jullie keus; maar ik zou wel eens die afstandsfotos willen zien van Momo zijn dehler met losse en volledig aangehaalde achterstag (en maak dan ook eens foto's langs de mast (vanaf onderen).

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Dat is ook zo met sommige masttop tuigages, zoals de mijne... de hekstag is trimattribuut nr 1.

Maar laat momo nu eerst even rustig zijn zeiltje maken
De details komen later wel.....

Hierop is trouwens de "check stay" te zien



Als ik het me goed herinner loopt die van net onder de tweede zaling naar het punt dat je op de foto ziet (loopt net achter het onderste blok van de neerhouder langs)

Groeten,
Johnnie

Die gaat hoog, naar 2e zaling? En hij zit niet zo ver achter de andere, 20 cm?

Precies, en mede daarom doet die erg weinig om mastbuiging tegen te gaan...

Eerlijk gezegd nooit zo goed gesnapt waarom die er uberhaupt zat...

Edit: hier een betere foto: loopt toch neit helemaal naar de tweede zaling, maar ergens tussen 1e en 2e zaling in




Groeten,
Johnnie

Ook op sailinganarchy is het een gewild onderwerp van discussie: Materiaal vs vorm.

forums.sailinganarchy.com/inde...ow-much-is-material/

Baasklusje schreef :
Klopt vorige eigenaar was er zo actief mee dat het topbeslag is ontzet, dat zagen we laatst bij een controle, ook de overloop is intens gebruikt gezien de slijtage.

Het beslag is gekanteld op een bout, voorkant mastbeslag staat iets omhoog, achterkant staat iets naar beneden en vreet lichtjes in het profiel.
Kan dus wel gebruikt worden.

We gaan niet over 1 nacht ijs aangaande het aanmaken van het zeil, het is nog geen 1 april

Kan niet alleen, zou je ook moeten doen

Maar misschien eerst dan maar dit repareren? Klinkt niet best...

Groeten,
Johnnie

Baasklusje schreef :
"Details" vind ik de afwerking, latbeslag etc. Mastbuiging vormt toch een essentieel onderdeel van het ontwerp? Waarom kan dat aspect niet afgerond worden zoals gepland komend weekend? Zonder dit kun je geen zeil maken lijkt mij, of is het idee om direct na de eerste hijs te gaan recutten om deze "details" te gaan invullen?

Ander voordeel: als je een ei legt hierover kun je de discussie sluiten en door na het volgende deel-onderwerp. "Ingebouwde twist" of roach bijvoorbeeld

Nachtvlinder schreef :
Het was een beetje ironisch, van die details....

En dat gevalletje stag die de buiging zou tegenhouden: de mast zal zo ongeveer ter plaatse van de aangrijping van die stagen (die dus ietsssje naar achter op het dek zitten) op zijn plaats blijven, de top zal naar achteren buigen en het deel onder de stagen zal naar voren buigen. Niets aan de hand dus.
Ik denk dat een mast op een Dehler 36 (fractioneel) zeker zoveel zou moeten buigen (voor de trim) als de toptuigmast bij mij aan boord.

Op naar de 40 cm, kapitein!

Baasklusje schreef :
Yes Sir:

nou jaap, ik zou toch even googlen naar maximale mastbuiging.
Ik denk dat 40 cm echt teveel is.
Er is vast wel wat te vinden van de producent.

40 is zeker veel.
De mastenproducenten hebben meestal in de specs de toegestane buiging staan, in percentage van de lengte. Misschien kan je daar iets vinden?
Sparcraft bijv. zegt 2%, bij mij van 17 meter, maakt 34 cm.

Bij keel stepped, deck stepped is meen ik 1,5%. Is die doorgestoken?

- when the lower shrouds have been tightened and the intermediate shrouds adjusted , the pre-bend value should be approximately half the mast section depth
(about 10/12 cm for a 35').
This value can increase to one mast section depth if required;

dit zegt sparcraft in hun manual : www.sparcraft.com/uk/technical...craftukfr2015_uk.pdf

Hoe dik is je mast bk?

Dat is pre-bend. Ofwel de statische 'boog' als je boot zonder zeilen in de haven ligt.
Als je aan het zeilen bent kun (en mag) je er veel meer bocht in trekken.

ja zo kan je het ook lezen inderdaad. Dan is de vraag hoeveel dan mag tijdens zeilen.
Dat heb ik niet kunnen vinden in de pdf's.
Maar goed, met die krachten maak je wellicht een banaan van je boot.

roozeboos schreef :
Inderdaad de pre-bend in rust.
Mast is 18 cm voor-achter (en 11 cm breed).
Dus die 10 cm klopt wel ongeveer.
Dat is de stand voor maximale diepte in het grootzeil (ruimer dan aan de wind).
Aan de wind met meer wind wordt de buiging ca 3 maal zo veel.
En de boot een banaan? Zeker niet, die merkt er niets van.

Hoe zie of merk je dat je boot een banaan is?

als je de achterstag op spanning brengt blijft je mast recht en komt de spiegel en de boeg van je boot omhoog.