Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: eigen zeil ontwerpen en naaien?!

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 01 dec 2017 23:23 #896229


<iframe width="640" height="360" src="www.youtube.com/embed/8Yau9A7XDHs" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 09:17 #896246

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Ik heb eens een schietloodje aan mijn boeg gehangen om dat te meten bij windstil weer. Bij het overtrekken van mijn mast (2 x het mastprofiel terwijl ik met een deck stepped op 1,5 hoor te blijven) kwam die zowaar een paar mm omhoog. Had wel een aantal metingen nodig om het waar te nemen, je moet namelijk wel steeds op en van de boot en zorgen dat die steeds weer doodstil komt te liggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 09:21 #896247

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
Deze meting zou je kunnen doen als de boot op da kant staat.
Dit lijkt mij wat secuurder meten.
Volgend jaar op de bok zal ik eens meten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 09:40 #896249

20% is 20% toch!? Je hebt er hooguit wat meer slagen voor nodig ;)

Als je bang bent dat je boot breekt, is ie versleten; bij stevige wind komt die spanning er toch wel op...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 09:40 #896250

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16786
als je de achterstag op spanning brengt blijft je mast recht en komt de spiegel en de boeg van je boot omhoog.
Zoveel fantasie heb ik ook nog wel :whistle:
Maak dat maar eens zichtbaar dan op een relatief simpele wijze met je boot in het water :blink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 09:45 #896251

350 reacties en er is nog geen profiel of luffcurve... Hoop wel dat kmomo beslisvaardig wordt. Er dienen nog aardig wat andere keuzes gemaakt te worden tenslotte.

Na dit weekend kan het hoofdstuk "mast" hopelijk afgesloten worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 09:49 #896252

holtere schreef :
Maak dat maar eens zichtbaar dan op een relatief simpele wijze met je boot in het water :blink:

Draadje strak spannen van hekstoel tot preekstoel vrij van het dek (met de stagen los).
Afstand draadje-dek meten bij de mast. Stagen strak. Weer meten.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 02 dec 2017 09:49 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 10:01 #896254

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16786
Draadje strak spannen van hekstoel tot preekstoel vrij van het dek (met de stagen los).
Afstand draadje-dek meten bij de mast. Stagen strak. Weer meten.
Kàn.. maar is wel grof lijkt me. Misschien als je een vermoeden hebt is het wel bruikbaar?

Praktijk kan weerbarstig zijn. probeer maar eens je mastvalling te meten met een val uit de top. wanneer is het zo windstil en is er geen golfslag? Ben je een eind op weg gaat je partner piesen of loopt er een drietonner over de steiger en liggen de landvasten nèt te strak. Heb je dan wel alles verrekt je val om lekker in een rechte lijn te hangen omdat ie te stug is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 11:18 #896265

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
Nachtvlinder schreef :
350 reacties en er is nog geen profiel of luffcurve... Hoop wel dat kmomo beslisvaardig wordt. Er dienen nog aardig wat andere keuzes gemaakt te worden tenslotte.

Na dit weekend kan het hoofdstuk "mast" hopelijk afgesloten worden.

Gaan we aan werken, hopelijk breekt de boeg niet af..
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 17:37 #896331

holtere schreef :
Draadje strak spannen van hekstoel tot preekstoel vrij van het dek (met de stagen los).
Afstand draadje-dek meten bij de mast. Stagen strak. Weer meten.
Kàn.. maar is wel grof lijkt me. Misschien als je een vermoeden hebt is het wel bruikbaar?
Dat is juist een super nauwkeurige methode. Als we een vermoeden hadden van een slappe boot, en dus relatief veel voorstag doorhang, dan maten we dat op deze manier op. Heb je niet ens rustig weer of een stilliggende boot voor nodig.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 18:11 #896335

Nachtvlinder schreef :
350 reacties en er is nog geen profiel of luffcurve... Hoop wel dat kmomo beslisvaardig wordt. Er dienen nog aardig wat andere keuzes gemaakt te worden tenslotte.

Na dit weekend kan het hoofdstuk "mast" hopelijk afgesloten worden.

Hier dan nog en summary van tips:

1. Om een goed grootzeil te maken heb je 65 meetpunten (als ik me goed herinner), als je die goed opmeet dan heb je een goede kans dat je zeil perfect past en dat alle ogen, lussen, reven, latten en leuvers goed geplaatst zijn en daardoor geen schade of rare plooien in het zeil veroorzaken.

2. Gieklengte, hijshoogte, achterlijk lengte, afstand tot de achterstag, lengte van de achterstag kraan en mastbuiging zijn de belangrijkste 7 maten voor de geomterie. Vergeet niet alle lijken aan een dacron zeil 0.8% korter te maken dan de gemeten lengte. Dacron rekt namelijk als je er spanning op zet. Gebruik je een goedkope dacron, maak dat dan maar makkelijk 1% of zelfs nog meer ;)

3. Afhankelijk van welke software je gebruikt zakt de bolling 4-6% van de koorde lengte verder naar achter tijdens het zeilen, en de diepte is ruwweg 8% meer dan de ontworpen diepte om diezelfde reden.

4. Een grove vuistregel voor totale broadseam breedte is 1cm per meter giek lengte. Meestal zette ik de helft van de totale broadseam in de onderste doorlopende naad die net boven de halshoek aan het voorlijk kwam. De naad daarboven de helf van de nog overblijvende broadseam breedte, die daarboven weer de helft. In de bovense helft van het zeil vrijwel geen gecurvde banen meer.

5. Zorg dat de ketting van het doek precies haaks ligt tenopzichte van de zwaartelijn van tophoek naar schoothoek. Eventueel de onderste taartpunt 2 tot 5 graden gedraaid, met de ketting meer diagonaal.

6. Zorg dat elke lat minimaal 60% van zijn lengte voorbij de zwaartelijn van tophoek tot schoothoek gaat.

7. Zomen voor en 36 voeter minimaal 2x stikken met een tripple steek, minimaal 3x maar beter 4x als je enkele zigzag steek gebruikt.

8. Gebruik nooit een rechtuit steek op een zeil, dat verkort de levensduur van de garen.

9. Maak de hoekversterkingen van de schoothoek, reven en tophoek minimaal 10% van de lijk lengte. De halshoek patch kan ongeveer half zo groot.

10. Vergeet niet om de afstand tussen grootzeilval uitgang en achterkant mastprofiel te meten/inschatten. Ander trek je rare plooien in het grootzeil of je trekt de leuvers uit het voorlijk vandaan.

11. Idem voor afstand van de reefhaak/reeflijn van het mastprofiel, zodat je weet waar je de lus/ring in het voorlijk moet zetten.

12. minimale leuverafstand in centimeters is 2x de lengte van de boot in voeten.

13. Voor de zomen gebruik je minimaal S69, voor de hoekversterkingen S92, en voor de banden/lussen etc. gebruik je minimaal S138 garen. Zorg dat je de bijbehorende naalden hebt zodat je voldoende naaldkoeling verkrijgt en toch niet te grote gaten in het doek prikt.

14. Ik vond het altijd aanzienlijk makkelijker werken om eerst de hoekversterkingen op individuele panelen te zetten alvorens alle baantjes aan elkaar te stikken.

15. Latten zakken losjes op het zeil vastzetten, als je die er strak oplegt zal de dikte van de lat het zeil zelf weg willen drukken en krijg je rare vervormingen en belastingen op het zeil.

Dit zijn enkele van de belangrijkste tips, sommige zelfs geheimen van de smit die je nergens anders online zult vinden, doe er je voordeel mee. Het is vreselijk makkelijk om 1 foutje te maken wat je hele zeil kan verklooien, denk goed na en probeer de gevolgen van iedere stap te analyseren alvorens je de stap maakt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 03 dec 2017 19:53 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 18:16 #896336

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
Kijk dit is nou uiteindelijk de info waar iedereen op zit te wachten in al die topics over het maken van zeilen
Dank Erik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 18:21 #896338

Bijna al deze info is al eens gegeven, maar alleen met tussen de regels door lezen.
Het beschrijft hoe je een zeil kunt bouwen, iedere zeilmaker zal het allemaal net weer even anders doen, maar het geeft nog helemaal geen beschrijving van hoe je nu het juiste zeil profiel voor jouw boot kiest ;)

Het is en blijft erg complex, ik kan nog wel een lijst met 100 tips schrijven om de lijst aan te vullen, maar bovenstaande zijn denk ik de belangrijkste punten waar een fout de grootste gevolgen zou kunnen hebben.

Over verschillen tussen zeilmakers gesproken: Er zijn zeilmakers die vrijwel geen broadseam toepassen, en bijna alle diepte uit een overmaat aan luff-curve vandaan halen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 02 dec 2017 18:22 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 18:45 #896346

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
Erikdejong schreef :
13. Voor de zomen gebruik je minimaal S69, voor de hoekversterkingen S92, en voor de banden/lussen etc. gebruik je minimaal S138 garen. Zorg dat je de bijbehorende naalden hebt zodat je voldoende naaldkoeling verkrijgt en toch niet te grote gaten in het doek prikt.

Voor het aan elkaar naaien van de banen dacht ik aan S 40 gebruikte doek contender OZm2 8.50.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 18:47 #896348

kan je niet beter nieuw doek gebruiken?
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 18:53 #896351

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
helmsman 38 schreef :
kan je niet beter nieuw doek gebruiken?

www.contendersailcloth.com/nl/
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 18:59 #896354

Dat is erg aan de lichte kant. Garen gaan over het algemeen al minder lang mee dan het zeildoek zelf, als je te dunne garen gebruikt zul je het zeil waarschijnlijk met een jaar of 5 weer helemaal opnieuw doormoeten stikken. Afgezien van het feit dat dit een hoop (klote)werk is krijg je onevenredig veel gaatjes in het zeil waardoor het doek weer zwakker word. Uiteindelijk verkort je de levensduur van je zeil door te dunne garne te gebruiken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 19:43 #896369

M.a.w. erken dat het maken van een zeil een ambacht is.
En misbruik die kennis om een perfect zeil op je boot te hijsen.
Ipv misplaatste betweterigheid...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 19:49 #896374

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16786
Zelfs de langste reis begint met een eerste stap... :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 20:14 #896378

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
roozeboos schreef :
En misbruik die kennis om een perfect zeil op je boot te hijsen.
Ipv misplaatste betweterigheid...

Tegen wie heb je het? ;)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Laatst bewerkt: 02 dec 2017 20:15 door Jaap-Kaag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 20:31 #896382

Klinkt allemaal uitvoerbaar toch? Ik lees geen mist of snake-oil.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 21:35 #896394

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3683
Erikdejong schreef :
5. Zorg dat de ketting van het doek precies parallel ligt aan de zwaartelijn van tophoek naar schoothoek. Eventueel de onderste taartpunt 2 tot 5 graden gedraaid, met de ketting meer diagonaal.

6. Zorg dat elke lat minimaal 60% van zijn lengte voorbij de zwaartelijn van tophoek tot schoothoek gaat.
Ik moest zwaartelijn even opzoeken, het is volgens Wikipedia een lijn die door een van de hoekpunten gaat en de overliggende zijde in het midden snijdt. Bedoel je hier de zwaartelijn tussen tophoek en midden ouderlijk of bedoel je een andere lijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 21:49 #896397

Een virtuele rechtelijn (bijna gelijk aan de lokatie van de kraanlijn) die gaat van de schoothoek naar de tophoek.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 02 dec 2017 22:06 #896401

Vergeet de leechline niet bij het opzetten van het achterlijk. Rookie mistake. Been there.

Gebruik klinknagels voor de topplank. Geen popnagels.

Je kunt je zeil mooi compact houden door stukken rioolpijp een keer in de lente door te zagen. Die houden opgerold doek mooi compact zodat het onder de arm door kan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 03 dec 2017 19:42 #896605

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Menno schreef :
Erikdejong schreef :
5. Zorg dat de ketting van het doek precies parallel ligt aan de zwaartelijn van tophoek naar schoothoek. Eventueel de onderste taartpunt 2 tot 5 graden gedraaid, met de ketting meer diagonaal.

6. Zorg dat elke lat minimaal 60% van zijn lengte voorbij de zwaartelijn van tophoek tot schoothoek gaat.
Ik moest zwaartelijn even opzoeken, het is volgens Wikipedia een lijn die door een van de hoekpunten gaat en de overliggende zijde in het midden snijdt. Bedoel je hier de zwaartelijn tussen tophoek en midden ouderlijk of bedoel je een andere lijn?

Gezien de reactie van Erik bedoelde hij de lijn die door tophoek en schoothoek gaat (wiskundige lijn, dus altijd recht en eindeloos, geen fysieke lijn zoals je er aan boord verscheidene hebt).

Hij bedoelde naar ik verwacht ook ketting (a.k.a. schering, a.k.a. warp) loodrecht op deze lijn, danwel inslag (a.k.a. fill [US], a.k.a. weft [UK]) parallel aan deze lijn. Dat wil zeggen, ik ga er ondanks dat het niet expliciet staat aangeven vanuit dat Erik een cross-cut gesneden grootzeil beschrijft.



Overigens leuk leesvoer ihkv dit draadje: www.brianhancock.org/assets/maximum_sail_power.pdf
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.208 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl