Onderwerp: Rolgenua wel of niet met foamstrook?

Beste mensen,

De (rol)genua van onze Victoire 822 is aan vervanging toe. Iets hoger opgesneden zodat we wat beter onder de Genua door kunnen kijken.
We hebben een aantal zeilmakers gevraagd. Grootste verschil in advies is dat de ene zegt dat een foamstrook niet nodig als zolang je maximaal 30% (rol)reeft (voor meer heb ik een zwaar-weerfok). De ander zegt dat een foamstrook wel nodig is, ook als je maar een beetje (rol)reeft.

In de discussie 'Nieuwe Genua. Advies?' is dit onderwerp zijdelings weleens genoemd, maar ik kom er nog niet zo goed uit.
Ik moet zeggen dat ik bij een flinke 4 Beaufort ik zowel grootzeil als genua reef, zodat ik relaxed kan blijven zeilen.

Graag hoor ik jullie mening?

Groet, Frans

Ff heel flauw, geen foam, minder reven en een trimclinic zodat je leert hoe je druk kwijt raakt zonder te reven.

Anders als je sowieso wel gaat reven , wel foam of touw in het voorlijk om de bolling op te nemen.

Of gewoon een kleinere genua er naast.... Maar das duurder maar wel de beste oplossing naast trim clinic.

Schuim geeft een veel beter model in het zeil bij oprollen. Enige nadeel is dat het zeil er duurder van wordt.

Er is niet zo veel op tegen om foamstroken op te nemen. Deze zijn echt niet zo dik dat ze de stroming langs het zeil veel beïnvloeden. Trim of geen trim, als het zeil me te groot is rol ik gewoon in en dat bevalt me prima. Mét foam, anders creëer je een veel te diep zeil en dat wil je juist niet als het hard waait.

Maar deze discussie staat op het forum op vrijwel gelijke hoogte met 'wat is het beste anker' en 'helmstok of stuurwiel'.

Even een onnozel vraagje tussendoor misschien, maar wordt precies bedoeld met 'foam stroken'? Ik lees regelmatig iets over verticale en horizontale stroken. Hebben we het bij foamstroken over een van die twee of allebei? In mijn HA-fok zitten een soort zeillatten (horizontaal) van foam, zijn dat dan ook de befaamde foam stroken?

Afgelopen zondag trouwens nog met dit fokje gevaren in een dikke 6 en ik vond dat hij er toen, een klein stukje ingerold, nog best mooi op stond. Wat ik wel een nadeel vind van die dingen is dat je op moet letten als je het zeil helemaal inrolt. Je trekt er wat sneller nare vouwen in. Ook blijft het achterlijk een beetje 'open staan' op de rol, waardoor je op moet letten bij het hijsen van je huik.

Wij hebben een voorzeil laten voorzien van twee ingenaaide stukken lijn i.p.v. schuim. Volgens de zeilmaker blijft dit veel staan als er druk in komt. Schuim zou dan meer samenpersen. Ik weet niet of hij meteen of op d'n duur bedoelde Het was wel een werkfok en geen grote genua o.i.d.

Ik heb foam in mijn genua en dat bevalt me prima, het enige is dat mijn tell-tales vlak achter de foam zitten en ik het idee heb dat de tt's dichtst bij het voorlijk daardoor iets te vroeg stallen. Ik zou je liever ietsje verder naar achteren hebben.

Maar misschien knijp ik gewoon teveel .. ;->

De zeilmaker van bk doet dat ook ( touwerk in voorlijk) en betoogt hetzelfde . Als je schuim wilt kan je dat daar trouwens ook krijgen maar wordt naar wat ik vernam niet aanbevolen.

Wat vaak vergeten wordt bij het rollen van een zeil (al dan niet met verdikking) is het verplaatsen van het leioog.
Inrollen? Leioog behoorlijk naar voren zetten. Mooiste is nog als je het oog ook iets naar binnen kunt trekken.
Ik doe dat met een extra schoot via een blok op de mastvoet. (infucker).
Schuimstroken etc. zijn prachtig maar met een fout geplaatst leioog krijg je nooit een mooi profiel.

H

foamstrook of lijn.

Dit verhaaltje (eigen ervaringen) stond indertijd in de WK.

Jan

Ik heb zo'n strook met een touw in. Met achterlijke wind begint dat tegen het zeil te slaan en krijg ik vibraties door heel het schip. Irritant.

Op mijn vorige bootje een genua met schuimstrook gehad, 3/4 ingerold zeilde dat nog prima (met gereefd grootzeil) Maar je moet wel met je lei-ogen kunnen spelen, om er een beetje model in te krijgen.

Martijn

Een van mijn genua's heeft schuim ( north doet schuim) en is 15 jaar oud. Schuim is nog helemaal prima.

David567 schreef :
Zie laatste alinea.


@ Bk . Als de gereefde Genua mooi vlak is, dan werkt het kennelijk nog prima.

Jan

De discussie is inderdaad al vaak gevoerd. Hoe goed uitgevoerd ook: een ingerolde fok geeft minder hoogte, minder snelheid, meer helling en meer gehobbel op de golven.

Op de V822 kan net een ha-fok binnen de verstaging worden geschoot. Uitgevoerd met een maximaal oppervlak (doorlopende toplat) en leuvers dek je een breed windbereik af. Enig idee hoe mooi dit zeilt? Met een zipzak heb je bij hijsen en strijken net zo veel comfort als met een rrf-installatie.

Boatlover schreef :
Interessant, maar niet voor toerzeilers. Gewoon foam nemen en dan doet de genua het (deels ingerold) prima totdat je de stormfok nodig hebt.

Aan de wind wegvaren van lager wal met minder helling, minder paaltjes pikken, meer hoogte en meer snelheid zijn geen dingen waar een toerzeiler baat bij heeft?

Vrouwlief wordt ook vrolijker van de ha.

Op grote boten begrijp ik de rri. Op de 822 niet. Je verknalt waar de boot goed in is en hedentendage nog in mee kan komen: opkruizen met wind en golven. Koopmans jr. vaart op zijn 35-voeter ook met leuvers hè.

Touw in het voorlijk en HA flink weggedraaid. Geen "zakvormige" fok ,maar gewoon heel hoog aan de wind.

Die tip van een lijn met aangenaaide stukken lijn is echt cool. Ik kende dat nog niet. Maar het probleem van een aardappelzak helaas wel.
Ik heb dan ook meerdere rolvoorzeilen aan boord maar ik moet zeggen dat ik onderweg op zee wanneer de nood zaan de man is die liever niet wissel (voor vertrek besluiten wel zeil te varen).
Maar zo'n lijn moet wel meegegeven worden want je kan deze niet later hijsen aan de spival wanneer je wil inrollen...
Blijft wel dat die lijn een beetje ligt te rammelen tegen je zeil aan.. klopt dat?
Of toch een zak aan het voorlijk (laten) naaien waarin dit zit..
dat is dan de meer definitieve oplossing

Vraag is of het foam / touw dik genoeg is om de bolling die na 30% komt te vullen. Als je achter- en onderlijk versterkt kan je de eerste 25 - 30% wegrollen. Hierna komt de bolling en zou het foam of touw de bolling moeten vullen. Alleen is deze daar niet dik genoeg voor. Dus heb je bij verder doorreven een aardappelzak.

Daarom wordt er voor veel rolgenua's een 120 - 125% gekozeen. Trek daar 30% vanaf en je houdt een werkfok over. Daarmee heeft de eigenaar her idee met alle weertypen te kunnen zeilen. Maar bi conventionele zeilen zou je er mogelijk nog een 150% hebben..

Die HA is een goed voorbeeld, want daar staat zo en zo nog 70% van. toegegeven, hij is flink ingerold, maar komt net bij d bolling aan. Het derde puntje is nog zichtbaar in het onderlijk.

Tenzij je niet verder reeft dan 30%, zou ik geen foam toepassen. Dus bij een 125% Genua, zou ik het lekker achterwege laten.

Ik heb op mijn genua nu geen foam oid.. ding is oud maar nog redelijk bruikbaar. Ik zou eens met materiaal in kunnen rollen om te kijken wat het doet...
de meningen zijn dus:
Het helpt in het eerste stuk maar daar waar en wanneer je het nodig hebt, niet genoeg...


PS wat me opvalt op de laatste foto is de sterke doorbuiging van het profiel bij de fok aan de voet...

Jedre schreef :
Dat is een kwestie van dimensioneren van het "touwmatje" en experimenteren. Je moet omgekeerd redeneren. Om de bolling te vullen moet ik dus zoveel vulling , op de juiste plaats, bij het voorlijk aanbrengen.

Jan

Zo werkt dat dus niet. Een vraag aan jou, mag je verwachten dat je 1 voorzeil hebt die alle windkrachten in verschillende Door rollen aan te passen oppervlaktes heeft. Waarom dan andersom redeneren?

In het verhaal heb ik aangegeven dat ik zoveel "vulling" heb toegepast, dat bij inrollen voor bijv. windkracht 7 het zeil voldoende vlak wordt. Ik heb nog een aparte stormfok, maar die heb ik sindsdien niet meer gebruikt.

Jan