Onderwerp: Ervaringen met M-sails?

vwb KapitienMomo, die moet dus beslissen of tie echt hard wil -blijven- gaan in wedstrijden of niet.
zo ja, dan kost het poen en moet ie aan de race laminaat.
Anders trilaminaat ipv dacron, omdat het een 36 voeter betreft. (en de dacron dan erg dik wordt).
Of gewoon nergens mee zitten en een marktplaats zeiltje scoren.

Een goede zeiler kan ook met een oud zeil winnen toch?

Baasklusje schreef :
- Die laminaatjes zijn echt beter vormvast
- Mylar is geen Dacron
- Dacron is geen Mylar
- Dacron is een product bestaande uit polyester
- Mylar is een product bestaande uit polyester

Baasklusje schreef : ik dacht t wel...

zo jammer.

roozeboos schreef :
Inmiddels noemt de zeilmaker het 'polyester film'. Soms heeft die Mylar (van Dupont).
Het zeil bestaat dus nu uit polyester, polyester film (non-woven) en polyester.
We zijn er bijna.....

Jedre schreef :
Dank je.

roozeboos schreef :
dat hangt van de tegenstanders af....

BK, je krijgt gelijk van mij. Kunnen we nu weer verder?
Het leven is te kort...

Baasklusje schreef :
Mijn eerste posting in dit draadje was deze:

Eenvoudig. Opbouw van 'standaard cruising laminaat' is geweven polyester, polyester resin, polyester film, polyester resin, polyester garens, polyester resin, polyester film, polyester resin, geweven polyester.

Dat moest jij belachelijk maken met grote woorden..

Baasklusje schreef :
okay, dus je wint met die 15 jaar oude genua van je omdat de tegenstanders er niks van bakken.
Nu weet ik het!
wedstrijden selecteren aan de hand van de deelnemers..

Sneaker schreef :
En dat is een verwarrende opsomming, want voor de gemiddelde zeiler is polyester hetzelfde als Dacron. Je wekt dus de suggestie dat een laminaatzeil geheel uit dacron bestaat. Als je nu voor polyester film iets anders had gezegd (Mylar, bijvoorbeeld) dan had je al die zelf geschapen verwarring vermeden.
Geen idee waarom je dat zo doet....
Maar goed, we zijn eruit, Mylar is echt iets anders dan Dacron, want:
- een film, niet geweven
- behoorlijk andere eigenschappen qua rek-gedrag
- en beide zijn geproduceerd middels een polymerisatie van esthers, hoewel dat totaal irrelevant is.

roozeboos schreef :
Klopt ga het aankomend seizoen gewoon weer de hele mikmak zeilen drie opties:

- complete nieuwe set race laminaat Gr zeil HA genea = $$$$
- complete nieuwe set toer laminaat= $$$
- nieuw grootzeil gewoon dacron $$
- bestaande grootzeil prof. laten reinigen$
- oud afgetrapt setje kopen op MP

dat zijn zo de mogelijkheden, genakker en spi zijn van goede kwaliteit en kunnen nog jaren mee.
HA fok (North sails wordt al een dagje ouder en staat wat te rond op het onderlijk.

Hagoort beschouw ik als beste zeilmaker van Nederland.

@ Rooseboos

okay, dus je wint met die 15 jaar oude genua van je omdat de tegenstanders er niks van bakken.
Nu weet ik het!
wedstrijden selecteren aan de hand van de deelnemers

ha ha die is leuk gevonden!!

boarderbas schreef :
Dit kan ik beamen. Inderdaad aan het begin met mijn dacron fokje iets te nonchalant geweest met de rolfokhoes. Op zeildagen die niet of heel laat weer aangbracht. Resultaat: Achterlijk met UV-schade. Staat als een pannenkoek, en het achterlijk viel er zo vanaf. Dat is inmiddels gefixt. Maar echt lekker zeilen doet t niet meer. Ja, hij is nog wel mooi wit.

Voor komend jaar staat er (hopelijk) een nieuwe set op t program. Mooi laminaat fokje, en een darcon grootzeil.

Inderdaad durfde ik 10 jaar terug laminaat niet goed aan: bang voor de-laminatie, en gewoon echt stuk gaan. Maar dat lijkt redelijk mee te vallen. Het heeft zich bewezen voor mij.

roozeboos schreef :
Dat

Joop66 schreef :
Er zijn nu zelfs partijen (verfoeide zeilmakers..) die 8 jaar garantie geven op membraan en eigen fabricaat laminaat zeilen wat betreft het niet delamineren. Niet goedkoop, wel goed. Ik schrijf nadrukkelijk partijen (meervoud) omdat het er steeds meer lijken te zijn die zulke garantie durven af te geven. Maar merendeel van de zeilmakers die laminaat van de rol kopen, zegt nog nog steeds 2 tot 4 jaar qua garantie op niet delaminaren. Aan de zuinige kant, kun je concluderen. Zeker wat cruising laminaat betreft is het niet echt een groot issue meer, dat delamineren. Het komt echter nog steeds beperkt voor.. ook bij relatief nieuwe zeilen ongeacht merk of maker. Er zit geen wetmatigheid in. Vandaar die terughoudendheid bij de meeste zeilmakers, vermoed ik. Maar dat partijen als Dimension Polyant en Contender het lamineren van 'laminaat van rol' onder de knie hebben, dat mag je wel stellen denk ik.
Het is hier al eerder - en mijns inziens terecht - door Beauty aangegeven, de manier hoe je er mee zeilt is vaak doorslaggevend.

en hoe je ermee omgaat. Mijn voorzeilen zitten op leuvers, en worden dus regelmatig in een zeilzak gedaan.
Ik heb een cruiselaminaat genua2 . die moet dan dus mooi opgevouwen in een zeilzak. Dat vouwen is al stress. Bij iedere kreuk die je hoort gaat t door merg en been. €€€
En dan nog de zak in.
Of eventueel zonder zak naar binnen en naar het vooronder. Ook dat is lastig.

En dat als je bij meer wind terug gaat naar de fok. De beste optie is dan nog op voordek houden en vastbinden aan reling.Waar ie steeds nat kletst.

Het is toch stugger dan dacron.

Het wordt wel allemaal erg off topic...het bashen van M-sails. Het gaat gewoon over zeilen !

boarderbas schreef :
Whoa! Eindelijk iemand die man en paard durft te noemen!

Alleen.. hoe weten we nu welke wedstrijdzeilende ZF-ers "wijsneuzen" c.q. "posers" zijn?
Even om te weten wie je hier serieus moet nemen en wie niet, hè..

Andere vraag: zitten er onder de zeilmakers ook wijsneuzen?

Nog een probleem: de laatste tijd kom ik veel draadjes tegen in ZF waarbij, na het lezen van een paar potsen, steeds het woord 'visserslatijn' in mijn hoofd begint rond te zingen. 'Visserslatijn...visserslatijn...visserslatijn..". Bijna een vorm van tinnitus, zeg maar. Hoe kom ik daar vanaf?

Wat Roozeboos bedoelt met 'trilaminaat' is denk ik een toerlaminaat opgebouwd uit drie lagen: tafetta, film, tafetta. Andere toerlaminaten hebben vaak nog een of meerdere lagen polyester (of Pentex) vezels in de lengte of de diagonaal erbij gelamineerd.

Wat mij opvalt bij de huidige generatie toerlaminaten is dat die vaak juist heel soepel en prettig hanteerbaar zijn. Baasklusje z'n nieuwe setje is daar een mooi voorbeeld van. Wel zo prettig vouwen en opdoeken als veel dacron zeiltjes. Maar ook in dacron heb je vele soorten en maten met een totaal verschillend karakter. Roozeboos z'n vergelijk gaat wat dat betreft naar mijn mening nogal mank.

Verder is de laminaat versus dacron discussie al zo vaak gevoerd dat ik liever nog wat leuke of minder leuke verhalen over M-sails hoor. Of ze nu van laminaat gemaakt zijn of niet

lodewijk stegman schreef :
Je hebt gelijk, wat ongelukkig geschreven, bedoelde het als opsomming van zeilers:

Wedstrijdzeilers, zeker de top, weten veel van hun materiaal af. Die speldt je niet zomaar wat op de mouw. Daarnaast wil je dat ook niet doen, want je valt al snel door de mand in de uitslagen.

Dan heb je de posers. Toerzeilers die hun identiteit aan het zeilmerk ontlenen. Die dure zeilen kopen omdat je er aan kan zien dat ze duur zijn, zodat ze afgunst kunnen oogsten op de steiger.

Posers onder wedstrijdzeilers is een contradictio interminis. Je kunt niet net doen of je wint. Hooguit wat beinvloeden tegen wie je vaart. Je hebt natuurlijk wel mensen die er lekker "racy" zeilen op zetten voor de looks. Dat zijn de lifestylers.

roozeboos schreef : Ik herken me hier totaal niet in. Mijn dikke dacron fok is lastiger te behandelen dan de laminaat genua (sure, dat heeft met verschil in doekgewicht en dus de dikte te maken), de genua mishandel ik regelmatig maar hij kan heel wat hebben. Door het luik op de punt naar binnen proppen? Geen probleem. Klein opvouwen? Gaat prima. Ik hoor geen kassa rinkelen want elke kreukel die er (bijvoorbeeld door de roller) in komt, is er met een beetje wind meteen weer uit.

Ik doe hetzelfde als jij, met ongeveer dezelfde zeilen, maar ik ervaar het werken met het laminaatzeil toch echt niet als een porseleinkast waarin zojuist een olifant is gearriveerd.

Vorige grootzeil en HA waren dacron, zelfde doekgewicht als de laminaat Genua.
Veel stijver en vervelender, dat dacron.
Moet ook wel, om dat spul nog een beetje concurrerend te maken moet het volgestopt worden met harde pap