Onderwerp: Ervaringen met M-sails?

Jedre schreef :
"North Sails is an example of a vertically integrated company, with its North Cloth division producing woven and laminated sailcloth."

Dus North maakt het doek zelf. Mylar met 2 kanten dacron.

Extreem is die 15 jaar niet door mij; het light/medium zeil is vaak gebruikt tot ruim 20 kts true wind (teveel dus) en gaat altijd overstag langs 6 zalingen, een radar en een babystag. En het wordt steeds weer (inmiddels honderden keren) heel strak opgevouwen, opgerold en in een zak gestopt. Ik mishandel het, maar het wil niet stuk. Enige wat ik wel netjes doe is alleen droog opbergen.

@BK

Ten eerste accepteer nu eens een compliment als je er een krijgt

Laten staan bij teveel wind kan je lang opvangen door je trim aan te passen. Doe je dat niet loop je uit je roer. loop jij uit je roer? .... Dus je trim is goed. Je loost overtollige druk. En daarbij, ook jij vaart dan geen 300 mijl door met een te groot zeil.

Een verkeerd getrimd zeil met weinig wind kan harder slijten dan een goed getrimd zeil bij teveel wind. Eens? Het enige wat je zegt is dat het zeil NOG langer mee kan.

Nu heb jij tafetta, dat heb ik niet eens. Ook al dik 13.000 mijl in 10 jaar (grootzeil) en zou eigenlijk nog wel een fix kunnen hebben en weer twee jaar mee kunnen, aldus de zeilmaker. We gaan echter voor nieuw en zullen snel gaan meten aan boord. Het voorzeil was na 7 jaar wel echt op. Niet de vezels maar de film. Dat is het voordeel van tafetta dan weer, zo zie je maar.

Inderdaad zoveel mogelijk droog opbergen (al doet dat niets aan slijtage) en zonder tafetta direct afdekken in de haven. Meer doe ik ook niet.

Goed trimmen, netjes behandelen, controleren op kleine schades, afdekken, aaien, lief praten, aaien en een kusje.

Gr M

Beauty schreef :
Dat doe ik met de nieuwe zeilen; deze oude Genua krijgt alleen op zijn donder

pas maar op dat ie niet terug slaat met z'n handje!

Baasklusje schreef :
Is wat geschreven staat altijd waar BK?
Ik heb inside informatie die toch echt iets anders beweerd BK.
Het klopt dat er doeken zijn die ze zelf maken, maar de dacron's zitten daar niet bij. Er staat ook nergens geschreven dat ze alle doeken zelf maken. Dat is jouw interpretatie.

Het is duidelijk, jij loopt weg met dat zeil en wijd die 15 jaar aan de zeilmaker. Het is nu net die zeilmaker die aan dergelijke zeilen een gelijke te verwachten levensduur als zijn collega's uitspreekt. Daarbij is het dezelfde zeilmaker die die 15 jaar als extreem beoordeeld. En eerlijk gezegd, geloof ik inderdaad niet dat hij exact zo performed als zijn 12,13 of 14 jaar jongere broertje.

Ik weet dat deze reactie leidt naar een betoog over de welles, en wacht hem dan ook in alle nieuwsgierigheid af.

En inderdaad, als Beauty zei, ik gaf je zelfs een compliment

Jedre schreef :
Het zal best een uitzondering zijn; toen ik in 2013 een nieuwe set zeilen van hetzelfde Soft Norlam bestelde was het antwoord van North al dat Soft Norlam niet meer precies hetzelfde is. Ofwel, ze zullen zelf verbaasd geweest zijn van de levensduur en er wat aan gedaan hebben.

Maar waar het me om ging (en gaat): er zijn nog hele volksstammen (o.m. momo) die roepen dat laminaat na een paar jaar uit elkaar valt.
Dat is pertinente nonsense. 10 jaar is zonder problemen te halen met goed laminaat, en soms nog heel wat langer, met heel redelijk behoudt van vorm.

Deze 15-jarige presteert een fractie minder dan zijn 4-jarige zusje. Kwestie van 3 a 4% op de performancemeter, en een fractie minder hoogte.

OOk mijn ervaring met Laminaat (Fusion M Quantum) na 10 jaar misbruikt (rol grootzeil en genua) te hebben komen nu pas de eerste scheurtjes, schatting aantal mijlen +- 25.000Nm.

Baasklusje schreef :
en met dacron ook natuurlijk. het is maar net hoe je de boel belast.

het kan wel 40 jaar mee met behoud van vorm, als je alleen maar zeilt bij <2Bft op een meertje.

Okidoo, er zijn vele soorten laminaat, onlangs trok ik de kevlar genua van onder en boven door de midden tijdens het hijsen.
Zeil is ongeveer 6 jaar oud en zat al vol met reparatiestukken.

Heb veel opgestoken van dit topic, wil n.l een nieuw setje zeilen kopen welke gewoon 10 jaar mee gaan.
als ze dan versleten zijn ben ik zelf ook al weer een stukje versleten..

Soft Norlam (oude kwaliteit) zal zeker een hele goede keus zijn, blijkt onverwoestbaar te zijn en je hoeft het niet te aaien.
Daarbij worden deze zeilen ook gebruikt door verhuurbedrijven, zegt natuurlijk ook wat

Prof. wedstrijdzeilers doen maar 3 seizoenen met hun zeiltjes.
ORC prutsers willen graag 10 seizoenen zeilen met een fatsoenlijk tuig.

Dat kan dus zonder problemen, laminaat blijkt echt veel gevoeliger te zijn voor UV straling dan dacron types

gewoon dacron nemen. is tenminste nog fatsoenlijk in de zak te doen, bij wisselen voorzeil.
Bovendien koop je toch wel weer een andere boot...

of tweedehands

roozeboos schreef : Er is geen "gewoon" dacron en geen "gewoon" laminaat. Er zijn honderden/duizenden verschillende doeksoorten. Je uitgangspunt moet zijn om een doek te kiezen die past bij je wensen en budget en niet vooringenomen keuze maken voor het een of het ander op basis van angst en/of vooroordelen (die waarschijnlijk gebaseerd zijn op oude doeksoorten en hele racy zeilen van x jaar geleden).

Nou Ome Rooseboos dit gebakje is v.v. een electrische lier, kun je het lang mee uithouden

Sturgeon22 schreef : met gewoon dacron bedoel ik dus "niet laminaat".

Je hebt gelijk, de heren zeilmakers weten steeds weer nieuwe doeken te verzinnen. Dat is dan de nieuwe standaard, en daar moet je dan toch wel met mee als je een klein beetje serieus vaart.

Ik wil maar zeggen: back to basic.

Voor 95% vqan de zeilers is het over the top om met laminaat te zeilen.
Ik ben er ook ingetrapt met een trilaminaat grootzeil.. (En dat is dan nog niet eens echt laminaat.)

ik zeil ook veel te weinig. Plannen zijn er altijd wel, maar tijd is een probleem. Daarom ga ik ook geen genua 1 kopen of maken voorlopig, wat heeft dat voor zin als tie maar 2 keer per jaar uit de zak komt..

Toegegeven , het ziet er wel mooi uit, die echte laminaten!

Kapiteinmomo schreef : we zullen zien...
Maar hoe slecht zijn je zeilen? Als het echt een uitgezakte handel is, ja dan moet je wel.

Ik weet nog heel goed dat je een nieuw grootzeil hebt gekocht een tijd geleden voor de grotere broer, de 37CWS.
Daar was niet mee te varen.. je vond het echt jammer dat je het oude zeil had weggegooid.

Ik durf te stellen dat het ontwerp en vorm van het zeil belangrijker is dan het materiaal.

Het is winter, bijna dan, dus even een ei.

Stel dat we een databank maken. Iedereen die wil kan zijn nieuwe zeilen bij vast gestelde en vastgelegde trim en condities fotograferen. Elk jaar worden er onder diezelfde uitgangspunten foto's gemaakt. Na 10 jaar zien het verloop van de vorm van verschillende zeilen van verschillende materialen.

Natuurlijk zeilt de een veel, de ander weinig, de trimt niet de ander wel, de een bij storm en de ander bij windje 2. Toch is dat de meest objectieve manier wat mij betreft om over 10 jaar iets te zeggen over vormbehoud etc. Heb je wel veel data nodig omdat je het liefst ook meerdere zeilen wilt hebben van hetzelfde materiaal.

Hebben we direct minder korte topics.

Gr Michel

roozeboos schreef :
De meeste mensen hier op het forum kopen nieuwe zeilen omdat het oude zeil "geen fatsoenlijke vorm meer heeft", niet omdat het zeil helemaal kapot gescheurd is. Als vormbehoud voor een langere periode (10-15) belangrijker is dan technische levensduur (die bij dacron meestal langer is) dan kan (toer)laminaat wel degelijk een goede optie zijn, zeker als de meerprijs relatief beperkt is. Maar goed, deze discussie is al vaker gevoerd.

Bij jou Loper zou ik persoonlijk ook geen (toer)laminaat grootzeil hebben gekozen. Je grootzeil is klein (ongeveer 12m2?) en de voortstuwing komt voornamelijk uit je voorzeilen (g1 ongeveer 24m2?) dus heeft een vormvaste genua meer voordeel. Bij de SP28 waar ik op vaar (met ongeveer gelijkbare tuigage) hebben we ook een dacron grootzeil en laminaat genua.

roozeboos schreef :
Die situatie bestaat nu weer, grootzeil zeilt gewoon goed (Elvstrom) maar die lap ziet er echt niet meer uit.

Het doorgelatte systeem is ook heel mooi als je gaat strijken, doek blijft heel rustig en valt mooi in de luie jaaps.

Misschien heeft er iemand nog een mooi grootzeil liggen dacron wat past op deze boot, of doen de talloze
zeilmakers die hier meegluren een mooi aanbod

O, ja Chris wat voor zeilmerk was dat ook maar weer op die Dehler 37 CWS ?

@sturgeon22
Ja dat klopt natuurlijk, ik zit het op mijn eigen ervaring te baseren, en ik heb een Loper.
Op een grotere 36 voeter zal het anders zijn, omdat je dan ook zwaarder doek nodig hebt. dan zal toerlaminaat beter zijn.

Toch zijn er ook wel 40 voeters met dacron, denk ik.

De vraag is ook of toerlaminaat ook onder het hier genoemde laminaat valt.
Toerlaminaat is toch gewoon dacron met een laag laminaat aan beide kanten er tegenaan?

Ervaringstip: Wat al kan schelen is geprofileerde latten in plaats van de lange slappe eetstokken die er standaard in zitten. Ja die zijn duur, maar gebruik je in je volgende nieuwe zeil gewoon weer. Doe ik ook.

Kapiteinmomo schreef : ik durf dat niet te zeggen.

Heeft de Maltese Falcom niet ook 'gewoon' Dacron. Die is net iets groter dan 40 voet.

Kapiteinmomo schreef : ja kijk, als het niks mag kosten moet je sowieso niet het echte laminaat nemen. dan heb je hooguit keus tussen trilaminaat en dacron.
Is je boot te zwaar voor dacron is dan de vraag.

Correctie, 95% van de zeilers leeft in de waan dat ze geen baat hebben bij goede zeilen

De hele dacron vs. laminaatdiscussie is een wassen neus. Het is maar een manier van maken. wat telt is de prestatie. Nu hoor ik al zeker 20 posters hier opveren en hun vingers strekken om snel de geuzenterm "toerzeiler" in een post te vlechten en verzuurd de rest van de waarheid naar de racerij te schuiven en jullie doen maar.

Je gaat toch ook niet naar de bandenboer en zegt "doe mij de goedkoopste maar, ik rijdt niet op het circuit"? Nee je denkt even na over je rijcomfort en veiligheid.

Nee Rozeboos, dat is wel een heel makkelijke voorstelling van zaken.

Dacron is polyester, en ja je hebt ook laminaat zeilen waar de vezels ook van polyester zijn.

Gr Michel

roozeboos schreef :
Andersom. Dacron aan de buitenkant, iets niet-rekkends ertussen (Mylar of zo).
Dit vanwege de UV; dacron kan daartegen. En vanwege het scheuren: dacron doet dat niet zomaar, en er zitten rip-stop baantjes in.