Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Rope axle blocks (RAB's)

Rope axle blocks (RAB's) 16 dec 2017 14:52 #899465

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
Grappig filmpje. Inoblockjes worden aan een Ropeyeoog geknoopt. Zou dat beeldmateriaal uit een pre-patentstrijd periode zijn?
Nog altijd nieuwsgierig of we ooit nog iets gaan horen van een proces daarover. Ropeye en morphblokjes worden nog altijd aangeboden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 16 dec 2017 16:48 #899479

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7396
Nee hoor, je verkoopt helemaal geen blocks, hoe komen ze erbij.
Wat touwtjes en wat andere dingetjes alleen maar.
Dus op zo'n manier is niks aan de hand.

Bijlagen:
Laatst bewerkt: 16 dec 2017 16:49 door JeePee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 09:34 #899593

Patentleesles 1:

HET HELE PATENT IS BLABLA


...behalve claim 1:
1. A pulley comprising:
a) a monobloc sheave comprising two opposing longitudinal faces,
b) a transverse central recess and a concave external Surface forming an annular groove which is provided in order to redirect a rope, the central recess and the con cave external surface being fixed relative to each other,
c) a fixing rope of the sheave which extends through the central recess of the sheave, the fixing rope being in direct contact with the central recess, a spacer element which is arranged in order to space the fixing rope away from the longitudinal faces of the sheave.

Als je kunt stellen dat bovenstaand niet nieuw is óf niet inventief (waarvan de definitie is dat iemand onderlegd in het vak niet gemakkelijk op de zelfde oplossing was gekomen), dan is de rest van het patent waardeloos.

Een andere optie is aan te tonen dat je bovenop álle claims in het patent nóg een significante iventiviteitsstap hebt gemaakt. (maar dat is véél lastiger)

Dreigen met juridische stappen is schattig, maar nagenoeg áltijd gewoon gegrom. Initiatief helpt. Neem een goede Patentadvocaat in de arm (ik kan je wel doorverwijzen) en laat hem een brief schrijven waarin je verkondigd dat je zijn patent hebt gezien, het naast je neerlegt en tot verkoop overgaat. Kost je het minste geld. Als je blaakt van vertrouwen heb je er niet eens een advocaat voor nodig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 09:58 #899605

en die patentadvocaat kost zoveel, dat je er heel wat moet verkopen om winst te maken...
sorry dat het steeds zo negatief klinkt, maar het kan wel de realiteit zijn.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 10:08 #899609

Och chrisje, winterdipje?

Brief zelf schrijven: €0,15 voor het printje, €2,15 voor de postzegel naar de US

Brief na laten zien door patentadvocaat kost 'm een uurtje á €150,-


Wij schreven ze altijd gewoon zelf. Als je een beetje weet welke taal je moet spreken en het wekelijks doet...


Zie het net zoals geroep op een startlijn. Slechts zelden word daadwerkelijk doorgepakt en de protestvlag gezet. Mensen die het spel en de regels snappen, snappen ook de functie van het aanroepen. Mensen die het niet begrijpen misinterpreteren het als onaardig, onsportief en haantjesgedrag en gaan klagen op internetfora's :whistle:

M.a.w. als je je laat piepelen, heeft de ander gewonnen. Want dan ga je inderdaad je duur met een advocaat zitten verdedigen terwijl je dat niet wil/niet kan betalen. Dat is nou precies waar ze op hoopten...
Laatst bewerkt: 17 dec 2017 10:10 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 11:24 #899620

zeg niet later dat ik niet gewaarschuwd heb. ;)

Voor de rest is Sunday natuurlijk mans genoeg om zelf de beslissing te nemen.

Het gevaar is alleen met dit soort projecten dat je een beetje blind wordt door het enthousiasme. En daardoor jezelf vantevoren al rijk rekent.
Dingen kunnen en zullen tegenzitten. En je kan er door omstandigheden maar 25 verkopen.
Achteraf gezien is het dan zonde van de moeite en het geld geweest.

maarja , dat weet je pas achteraf.

Ik maak dit wekelijks mee.
Voor mezelf heb ik de regel gesteld dat ik maar 1 zo'n project tegelijk doe.
Loopt het mis dan is er geen man overboord, en heb ik weer een les geleerd.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 11:49 #899628

Je mist t punt Chris.

Vóórdat je in een dure juridische strijd komt is er nog een hoop te beleven. Beter gef je er de brui aan op een moment dat het jóu schikt en niet op een moment dat de ánder schikt...

Wil de patenthouder geld krijgen, dan moet hij eerst aantonen dat je inbreuk maakt op zijn patent. Daarvoor moet hij een prijzige procedure opzetten.

Gegeven dat hij daarin in het gelijk gesteld word, roep jij "oeps, sorry, ik zal het niet meer doen."

Tot dan toe heb je nog gen stuiver uitgegeven.

Vervolgens zal de tegenpartij bij een rechter aannemelijk moeten maken dat jij inkomsten hebt gegenereerd uit dat patent en dat die inkomsten aan hém toekomen, omdat door jouw inbreuk hij inkomsten heeft gedorven. Dat kost hem wederom een procedure, die hij enkel kan winnen door aantoonbaar te maken dat hij in NL de markt op is/wil.

We hebben het over wat blokjes. Het bedrag wat hij terug zou kunnen vorderen als alles lukt is maar eens schijntje vergeleken bij de kosten.

Mijn "gokje" in deze; blaffende honden bijten niet.

Lees even in het dossier de laatste correspondentie "non-final rejection" over de reden waarom claim 4 verworpen is, maar belangrijker, waarom claim 1 toegestaan is.

Bedenk dan dat dit geshreven is door iemand die enkel zoektermen in een database tikt (de dingen die hij gevonden heeft vind je ook in het dossier). Als je kan laten zien dat de reden van toestaan van claim 1 ooit eerder is toegepast vóór de prioriteitsdatum van het patent, dan ben je klaar.
Laatst bewerkt: 17 dec 2017 12:12 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 12:02 #899630

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
Ik ben bang dat je wel gelijk hebt in dezen. Zaken doen is niet alleen met klanten omgaan maar ook met concurrenten en door bij de eerste grauw al terug te deinzen kom je er niet!
Het hoort bij het spelletje vrees ik net als het onder druk zetten van afnemers die slecht of niet betalen. It's all in the game :huh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 12:22 #899635

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
150 euro per uur voor een goede patent advocaat.. :laugh: :silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 12:33 #899637

Je hebt gelijk, het is wellicht iets meer. Dan doen ze er korter over.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 12:43 #899639

makkelijk om te 'gokken' boarderbasje. Met andermans geld...

Of ga jij de kosten betalen als sunday toch over de brug moet komen?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 12:56 #899643

Zucht...

Het ergste wat kan gebeuren is dat je een deel van je gemaakte winst af moet staan en moet stoppen met verkopen. Je hoeft niet naar de gevangenis en geen boetes te betalen.

Iedereen weet wel dat als je door 2 procedures heen moet, een recher inmiddels een keer of 5 heeft aangedrongen op een schikking. In het onwaarschijnlijke geval dat dát voorkomt zul je er dus in alle waarschijnlijkheid afkomen met een licentie-overeenkost. Hadden ze nou het patent op het suikerklontje, dan kun je je er wat bij voorstellen dat ze echt gaan bijten, maar in deze verbaast het me hogelijk dat ze überhaupt patent hebben gevraagt. Wat zal de wereldmarkt op dit moment zijn voor dit soort blokjes?

Tot een jaar terug hakte ik regelmatig met dit bijltje. Een hoop heet opgediende soep, maar zelden actie. (en dat ging dan even om wat ándere patenten dan dit! Die gingen over markten van miljarden!)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 13:01 #899644

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Leuk vrienden!
Erg interessant boarderbas! Het komt wel overeen met mijn vroegere ervaring uit de tijd dat ik bij Nomad werkzaam was en we soms aangesproken werden, en éénmaal zomdom waren zelf een patent aan te vragen en daarme anderen probeerden aan te spreken..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 17 dec 2017 13:50 #899651

kan je wel gaan zitten zuchten, maar je geeft zelf nu ook het meeste slechte scenario..
Maar goed, Joost kan er dus vanuit gaan, dat als het helemaal fout gaat, jij gaat betalen voor hem.
Dat is een mooi gegeven. :)
boarderbas schreef :
Zucht...

Het ergste wat kan gebeuren is dat je een deel van je gemaakte winst af moet staan en moet stoppen met verkopen. Je hoeft niet naar de gevangenis en geen boetes te betalen.

Iedereen weet wel dat als je door 2 procedures heen moet, een recher inmiddels een keer of 5 heeft aangedrongen op een schikking. In het onwaarschijnlijke geval dat dát voorkomt zul je er dus in alle waarschijnlijkheid afkomen met een licentie-overeenkost. Hadden ze nou het patent op het suikerklontje, dan kun je je er wat bij voorstellen dat ze echt gaan bijten, maar in deze verbaast het me hogelijk dat ze überhaupt patent hebben gevraagt. Wat zal de wereldmarkt op dit moment zijn voor dit soort blokjes?

Tot een jaar terug hakte ik regelmatig met dit bijltje. Een hoop heet opgediende soep, maar zelden actie. (en dat ging dan even om wat ándere patenten dan dit! Die gingen over markten van miljarden!)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 11:00 #899853

  • MORF
  • MORF's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17
Sunday schreef :
Veel gebeurd laatstelijk.
Het goede eerst:
Om enige bekendheid voor m’n dingen te krijgen heb ik een Facebook gestart met veel reacties al.
Ik heb een prachtige computergestuurde trekbank tot mijn beschikking die tot 30K DaN (30ton) trekt. Mag ik vrij mee spelen voor 150€ per uur. Ga ik in januari doen.
Ben ver gevorderd met een verkoop website.
Ik heb met de moderatoren afgesproken dat ik netjes sponsor wordt van ZF zodat ik -zij het terughoudend, al was het alleen al omdat ik een hekel heb aan teveel commercieel gedoe op ons mooie forum- enige uiting kan geven aan de mogelijkheid tot bestellen.

Het mindere: heb getelefoneerd met de eigenaar van inoblocks. Vriendelijk gesprek, nette man, gepassioneerd zeiler natuurlijk, maar wel te verstaan gekregen dat àls ik tot verkoop overga van de RABs hij genoodzaakt is juridische stappen te ondernemen omdat hij gepatenteerd heeft. Patent zit in bijlage. Leuke leesstof.
Heb wel rekening ermee gehouden dat dit zou kunnen gebeuren..
Hij vertelde dat hij ropeye/Harken, morfbloks en Kntlight momenteel met procedures aanspreekt op “pantent infringement”. Dat is zielig voor hem, want kost veel tijd en geld en aandacht.
Ik heb met hem afgesproken dat ik in enkele dagen een reactie ga geven.
Denk nu dat ik vooralsnog alleen low friction rings kan gaan verkopen. Dat zijn dan wel een beetje rare ringen in vergelijking met de normale (grote diameter bij kleine dikte), maar de creatieve gebruiker kan er allerlei leuke dingen mee doen waarover ik dan via PM aan vrienden van het forum wel wat adviezen kan geven.
Wie weet kan Holtere er ook nog wel mooie dingen mee...
Ondertussen ga ik dan gewoon een tijdje afwachten op de afloop van zijn procedures en me verder uitsloven om “prior art” te zoeken: dat is de term in de patenterend die gebezigd wordt voor openbare publicaties van zaken die in het patent geclaimd worden.
Leuk om me in alle patenten te verdiepen die er op blok gebied zijn; verrassend ook wat er allemaal blijkbaar patenteerbaar werd geacht in het verleden..

Edit: leuk: pagina van Europees patent bureau. Daar staan allerlei “non-patent” links in, onder andere pagina’s uit boeken uit 1795..:
register.epo.org/application?n...8&lng=en&tab=doclist

Bijlage:

Bestandsnaam: US20160152452A1-2.pdf
Bestandsgrootte:1,534 KB


Hello i am from MORF block team!
Sorry no dutch :(
We have seen quite a lot of traffic coming from your forum and had a good reading about the rab blocks. It was a good lecture although google translate doesnt help much.

I wanted to note MORF BLOCK is not really a rope axial block; MORF block is a modular block system which has a bearing. Moreover MORF Block has two patents one for its modular set up and a second for its bearing system.

If you want to know more about it i am happy to answer any questions.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 11:32 #899866

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
YES, we would like to know more :laugh:
Tell us about infringement procedure against you that Ino-block is talking about? Or do they also think that your blocks are different?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 12:05 #899876

  • MORF
  • MORF's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17
holtere schreef :
YES, we would like to know more :laugh:
Tell us about infringement procedure against you that Ino-block is talking about? Or do they also think that your blocks are different?

Hi Holtere,
there is no infringement procedure against MORF; its a different technology.
This might relate to a past issue concerning our small blocks, mb1 and mb2 which did not use bearings. They have pointed out their concern and we re-engineered mb 1 and mb 2 to include our patented bearing technology!!

As designers and engineers we understand that patents are in place to protect all the work behind what now looks as a simple solution but no one thought about it before (or took it to the next level).
In our case, we have been developing our product for two years not only the concept and patents but development related to 3D printing technology and materials.

i hope this answers your question.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 12:23 #899881

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
Ok, understood. I don't really see the difference...maybe a nice coloured platic spray could also be a bearing..another patent :woohoo:
Is a bad joke, I understand your point of view!

Seriously, can you give us a decent comparison between the friction of Morfblocks, Enoblocks, ballbearingblocks etc.
I mean some good statistics under small and heavy loads? That would tell a story B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 13:22 #899898

  • MORF
  • MORF's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17
Jokes aside there is always room for innovation but i fear a plastic spray would not do or it might fall in others patent (like... ours ;) )
Most blocks from the best know brands have no patent at all!

There is quite a difference between "rope axial blocks", MORF, ball bearing, roller bearing ... there are even differences between among ball bearings and ball bearings and roller.

I will speak about MORF as there is a patent for RAB and my opinion can be misleading.

Ball bearings and roller bearings have their peak performance at lower loads while MORF at higher. This has to do with friction and load capabilities of each design and by this i also mean that you might choose a certain block for a specific application to get the most out of it.
MORF are lighter than standard blocks at same rated SWL so you might want to choose these even if the ball bearings are more suited just to cut weight but the truth is that their advantage is on semi static loads. In terms of hard data i am not able to release this information just yet. ;)

Our patented bearing technology allows us to change materials to get different results, lower friction, higher loads, working at higher RPM. On top of this our bearings increase safety as they are design to fail before the sheave or lashing ... this means the block will not work but you minimize any colateral damage.


Last but not less important, MORF block is affordable and modular. We design bearings to match "low friction rings" giving the possibility to anyone to make their own blocks!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 15:00 #899919

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
In terms of hard data i am not able to release this information just yet. ;)
Pitty that we have to wait for hard fact and figures. What is the reason for that? You must have done some tests in the two years you have been working on the Morf I suppose? Only words won't sell the stuff... :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 21:11 #899992

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Hello MORF, welcome to this beautiful forum.
Nice and transparent of you to join instead of only lurking.
Please -if possible- feel free to join this discussion. After all, this whole topic started as a research endeavor in order to better understand the intricacies of some of the modern blocks and perhaps to improve and simplify these.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 21:34 #900000

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
@MORF:
About your nice bearing technology I cannot find clear details other than in this 464pages document from Igus: www.igus.de/contentData/Produc...N_manus_2017_web.pdf in which a page is dedicated to your blocks:

And: when will your patent be publicized?
Laatst bewerkt: 18 dec 2017 22:49 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 18 dec 2017 23:02 #900015

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Well leuk, die Igus.de firma maakt zowel filament voor FDM printing, als ook poeder voor SLS printen, waarbij het materiaal aangeprezen wordt als bruikbaar in lagers omdat heel lage wrijving geeft.

Hier kun je lagers direct laten printen door de igus printservice: www.igus.nl/wpck/18246/motion_plastics_printed
Laatst bewerkt: 18 dec 2017 23:12 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 19 dec 2017 07:28 #900032

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
Leuk patent...je gooit dat flabbertje weg en houdt een RAB over :P
Een paar vergelijkingstestjes zouden dit verhaal wel wat rugdekking kunnen geven!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 19 dec 2017 08:47 #900043

  • MORF
  • MORF's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17
holtere schreef :
In terms of hard data i am not able to release this information just yet. ;)
Pitty that we have to wait for hard fact and figures. What is the reason for that? You must have done some tests in the two years you have been working on the Morf I suppose? Only words won't sell the stuff... :whistle:

Hi,
sure there have been lots of tests of many kinds but we do not have the information available to the public. When the time comes all information will be published on our site.
Thank you for your advice! ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.911 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl