Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
28
29
30
31
32
...
39

Onderwerp: Rope axle blocks (RAB's)

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 09:27 #906063

boarderbas
Offline
Gebruiker
Berichten: 14102

Willem, ik snap je vraag niet. Heb je wellicht de zin niet goed gelezen? Ik sta namelijk helemaal achter je.

Tot een jaar geleden was ik patentverantwoordelijke voor een multinational. Helemaal ongefundeerd zijn mijn uitspraken dus niet.

Het is heel simpel. Door een patenttekst te deponeren heb je recht op alles wat er in die tekst staat. Recht als in; het alleenrecht het commercieel te exploiteren. Je hebt dus niet het alleenrecht er iets over te publiceren. Je hebt je vinding immers al publiek gemaakt. En je rechten beperken zich tot datgene wat jij publiek hebt gemaakt.

Je hebt dus ook geen enkel recht op iets ánders dan er in de patenttekst stond. Niemand kan dus in een publicatie een "geheimpje verklappen" waar jij als patenthouder recht op had. Je hebt het immers niet gepubliceerd en er dus geen recht op.

Dientengevolge kan jij niets online zetten wat inbreuk maakt op het patent(recht) van Morf.

Hij kan wel vinden dat jij zijn modelrecht schaadt. Dat is een hele andere discussie.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 10:40 #906086

MORF
Offline
Gebruiker
Berichten: 17

Hi Willem as i said, it is a very interesting concept. If you need any help let me know i could run some tests no problem.

Boarderbas, my background is engineering and not law/patent so my wording might not be as accurate in that area and moreover english is not my mother tongue.
Discussion and utilizing the patent information which is public available is not a problem, ready to print files supplied to third parties which replicates a patented invention is.

I have seen there are some misunderstandings with patent claims, if your development does not fall into claim 1 then you are good. All further claims are dependant on claim 1 and are not to be taken individually.

Many things may be misinterpreted in a forum, i am happy to answer any questions ... you will learn i am a nice guy!

I hope we can all get back on track with block ideas!

Laatst bewerkt: 10 jan 2018 13:03 door MORF.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 13:36 #906143

WillemSix Offline Gebruiker Berichten: 58	Welkome back! Happy to share my designs. Every input is welcome! @Boarderbas: excuus, had je vraag niet goed begrepen. Ik zoek het forum op om te voorkomen dat innovatie achter patenten verdwijnt!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 14:06 #906149

boarderbas
Offline
Gebruiker
Berichten: 14102

MORF schreef :

Discussion and utilizing the patent information which is public available is not a problem, ready to print files supplied to third parties which replicates a patented invention is.

You supplied detailed drawings in the patent too. Your patent is inherently limeted to...the patent...you do not have any rights on anybody else's drawings even if they might brush with your patent as long as they are not commercially exploited.

As said, you may have other rights, but nothing related to patents.

Laatst bewerkt: 10 jan 2018 14:07 door boarderbas.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 14:09 #906150

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 21110	commercially exploited is het punt net natuurlijk. He is volgens mij bij iedereen wel duidelijk dat je alles mag doen, zolang je het maar niet verkoopt..
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 14:47 #906160

MORF
Offline
Gebruiker
Berichten: 17

Hi Guys,

A patent gives the right to commercially exploit an invention by its inventor, which by contrast doesn't mean that others can offer the invention as long as they are not "commercially exploiting". BTW commercially exploit does not only mean selling.

if, for example, i offer a patented product and give it away for free i am subject to actions from the inventor. The fact is that those actions are against the inventors rights.
Boarderbas, it might have a different legal name as you clarified but the bottom line is that by having a patent the inventor can present legal actions.

Which also underlines that it is not right to say as long as i do not sell i can do anything.

I do not wish to go on and on about it...... we must agree to disagree.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 15:08 #906162

boarderbas
Offline
Gebruiker
Berichten: 14102

A very common misconception!

You can always take legal action! You can sue me for being reluctant to grow a moustache, or sue your nieghbour for having an uneven amount of bricks in his wall. Heck, some courts even allow you to sue animals!

As a patent holder you must prove somebody made a profit on your invention and that that profit belongs to you.

If somebody uploads a 3D file that _could_ be printed and after that _could_ be assembled and then the assembly _might_ infringe your patent, you need not only to prove he infringed the patent, but also that he made money AND also that you made less money...well you get the picture, better spend your money on development rather than on the guy that walks away with _actual_ money in the end...

If somebody would upload your actual designs....well that is a different story!

See it like this. When I was small I was a Porsche fan. I also was quite artistic. In my young teens I succeeded in rendering quite a convincing silhouette of the famous 911.
The local supermarket had a drawing contest. Needless to say; I won! The drawing was printed in the local newspaper.

To my surprise, no German lawyers whowed up to sue me for exposing their design plans....

In this day and age, is there is no real distinguishment between a 2D or 3D drawing. I can download at least 100 3D models of a 911, drawn by enthousiasts.

This is in the end a very interesting time. There is not really any "solution" for protecting you from home 3D printing enthousiasts...

Laatst bewerkt: 10 jan 2018 15:09 door boarderbas.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 15:45 #906175

MORF
Offline
Gebruiker
Berichten: 17

Many things said are quite spot on.
Different would be if you produced an actual working Porsche and provide a car for free ... probably you will have a guy in a nice suit talking to you.

It is true that 2D, 3D drawings are easily available but in line with the car example you do not find Porsche complete assembly drawings, etc.

I would rather not spend in lawyers but it is not always possible i guess.

3d printing is quite available although it is still a bit tricky. By getting a block from us you are also getting the know-how, testing and support; given the price we offer i think it is just better to get the print part from us in the end.

Some day will come when we will be able to print working products as we buy from Amazon.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 16:21 #906187

holtere
Offline
Gebruiker
Berichten: 18330

In terms of hard data i am not able to release this information just yet.

Hi Willem as i said, it is a very interesting concept. If you need any help let me know i could run some tests no problem.

@ Morf: Two reactions from you which I don't understand. Why do you want to test things from others and not share info from your own tests?
I'm still convinced that these pieces of plastic are a workaround for the patents of INO just like the slightly differents shapes from Ropeye are. Give us proof that your blocks are better. It's simple. Until then it's just talk

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 16:53 #906200

Sunday Offline Gebruiker Berichten: 7676	Ondertussen bij tyetec: Ze plaatsen een leuke Facebook post waar je met een Loop, een LFR en twee tiewraps een blokkie maakt. Dàt is creatief! Daarnaadt hebben ze een variant LFR die -statisch gebruikt- een dubbelblok vormt. Leuk!
	Laatst bewerkt: 10 jan 2018 16:55 door Sunday. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 18:13 #906224

MORF
Offline
Gebruiker
Berichten: 17

Holtere,

I have spoken to Willem and i liked his idea/concept. Why would i test things of others? why not? i am happy to help and i have the tools.

All the product information is available through our site; you can subscribe to our newsletter and get all the latest official information.
Some of the advantages of MORF blocks are low weight, high SWL, the fact that doesn't degrade the loop which acts as main structure, replaceable bearings, modular set-up and price.
If you are convinced it is a workaround then we are a much affordable option!

If you want to know about the efficiency we have upgraded our bearings which in combination with RAM sheaves achieve an efficiency range of 90-95% being more efficient at high loads.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 10 jan 2018 22:40 #906302

holtere
Offline
Gebruiker
Berichten: 18330

Ino also claims 90-95 % efficiency so where's the difference? The newest blocks of Ino are much cheaper than yours. (see earlier post in this thread)
So again, why should we buy your blocks and not go for the original? They are tested in all kind of hard races and on many boats we can only dream of!
Give us some comparison figures with differences in frictions and loads that proves that these pieces of slippery plastic can make us happy. Until then this is only delivering empty commercial talk!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 11 jan 2018 07:21 #906327

MORF
Offline
Gebruiker
Berichten: 17

Hi again,

as i said you should check our site for all official information (www.morfblock.com) which includes pricing and not based on a retailer which assembles blocks with the MB cheeks and bearing.
Oh that's another feature of the MORF block you can make the blocks yourself by just getting the frame and bearing.

It seems you are a true believer and you have the choice to be so; you have chosen to believe one side and not the other. It is a free world. Yet i am taking time to answer your questions while you ask for things you do not ask to other manufacturers.

MB has been for 3 months in the market now and we are working hard to make the product better and to be on board all boats (not only high profile). Time will tell if our features make us stand or not.

Once more i will take your suggestion of comparing figures, but like it or not is my call. I do not like to base my products on talking about how they are against others (while you only care about comparing with INO) but to point out the main characteristics of my product.
If i decide to provide further information on this or any other topic will be available through the official channels.

Have a nice day!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 11 jan 2018 09:26 #906369

holtere
Offline
Gebruiker
Berichten: 18330

(while you only care about comparing with INO)

Don't frame me, you can pick any block!

as i said you should check our site for all official information (www.morfblock.com) which includes pricing and not based on a retailer which assembles blocks with the MB cheeks and bearing.
Oh that's another feature of the MORF block you can make the blocks yourself by just getting the frame and bearing.

Again, this is just advertising what you are doing. Your only true reaction was about the patents so I think you stick to that or buy some space here for your products like other sponsors do. That gives you some wrights to present your stuff!
This is a forum so contribute or pay

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 11 jan 2018 09:33 #906376

Pimpel
Offline
Gebruiker
Berichten: 637

Morf is hier uit pure interesse, die probeert helemaal niks te verkopen. Kunnen we proberen de focus van het draadje weer terug te krijgen naar de gezamenlijke ontwikkeling/ideeen mbt RABs? Wat mij betreft - als je daadwerkelijk geinteresseerd bent in al die theoretische plaatjes - kun je MORF beter direct toeschrijven. Patentstrijd is ook interessant, maar leidt wel een beetje af van die RABs, of heeft sunday of willem inmiddels de perfecte RAB bedacht zodat alle ideeën op zijn?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 11 jan 2018 09:45 #906384

holtere Offline Gebruiker Berichten: 18330	Morf is hier uit pure interesse, die probeert helemaal niks te verkopen Ok, dat is een eyeopener...had ik niet zo gezien.. @ Sunday: Goed idee die dubbelblokconstructie van Tyetec, ga ik eens over nadenken Patent erop? Die cable ties zijn alleen maar om de knoop aan de zijkant van de thimble te fixeren toch? Mooie toevoeging aan het palet van de RAB / LFR!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 11 jan 2018 10:03 #906394

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 21110	pimpel, als het onder het patent valt, is het mijn inziens niet slim om daar energie in te steken qua ontwikkeling. Commercieel gezien dan. Volgens mij wil Sunday het niet alleen voor zichzelf maken. Zo bekeken is het wel degelijk een relevante discussie. Valt het buiten het patent dan is er niks wat je tegenhoudt om zwaar te gaan R&D'en.
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 11 jan 2018 21:28 #906645

WillemSix Offline Gebruiker Berichten: 58	Pimpel schreef : of heeft sunday of willem inmiddels de perfecte RAB bedacht zodat alle ideeën op zijn? Hahahaha, Natuurlijk niet Iets heel anders: wie heeft zin/tijd om mee te helpen aan een gedegen testopstelling om wrijving en draagkracht te meten? Nemen we hem mee naar de mets volgend jaar en maken we er een wedstrijdje van ...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 14 jan 2018 14:00 #907454

Sunday
Offline
Gebruiker
Berichten: 7676

Sunday schreef :

Interssant artikel over wrijving in blokken:
hem.bredband.net/b262106/Boat/Blockfriction.pdf

"The data presented here clearly show how the internal
friction in the line dominates the total friction of a tackle.
It follows that the design focus should be on line and
block dimensions. Cascaded tackles should be considered
as they have favourable friction properties. Choosing
between plain bearing and ball bearing blocks is a
distant third on the priority list."

Is er iemand die de gelinkte pdf heeft gedownload / opgeslagen?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 14 jan 2018 14:14 #907457

Sunday
Offline
Gebruiker
Berichten: 7676

Uit oude post:Sunday schreef :

...
Wat hier staat is niet onbelangrijk: de gebruikte lijn is de grootste verliespost in een takel.
Dit komt door rek en vervorming in het touw over de schijf. en met rek wordt dan bedoeld dat de buitenste delen van het de lijn over de schijf moeten meer rekken dan de binneste delen, of andersom bij zeer rekarme lijnen: de binnenste delen moeten meer in elkaar geperst worden dan de buitenste.
Dik, stijf, en door constructie en vezelstructuur "stroef" touw zal veel arbeid (=verlies) vragen bij de vervorming over de schijf, en dit neemt toe bij grotere belasting.
Dun, soepel en "glad" touw zal veel minder arbeid vragen. Hier is Dyneema dus wel ideaal: erg dun voor treksterkte en intern -de vezels onderling- superglad.
Het arbeidsverlies onder het hierboven beschrevene neemt -natuurlijk- toe bij een kleinere schijf: er wordt een grotere vervorming van de vezels onderling in de lijn geeist. Bij grotere schijf dus minder verlies.
Arbeidsverlies in grootte:
1. dikte en constructie lijn (leidt tot warmte IN de lijn!)
2. schijfdiameter in combinatie met (1)
3. Warmte door wrijving in het lager/ in de as van de schijf.

In het artikel staat ook een beter uitvoerbare testopstelling dan de door mij voorgestelde voor het bepalen van het arbeidsverlies in het blok:

Dit vraagt twee identieke blokken, maar maakt het opvoeren van de "load" tot SWL veel eenvoudiger.
Je meet hier simpel tweemaal het arbeidsverlies.

Met deze opstelling moet het mogelijk zijn om voor een gegeven blok inzicht te krijgen in de verliezen met verschillende lijnsoorten en bij de verschillende belastingen.
Ook moet het hiermee mogelijk zijn om bij gelijke lijnen te bepalen hoe de RAB's presteren ten opzichte van de dure, tot extreem dure gelagerde blokken. Extreem duur als we naar gelagerde blokken zoeken die de SWL van de RAB's benaderen.

Inmiddels heb ik twee testmodelleringen in mijn huis uitgevoerd:
1. Enkelvoudig blok met gewicht (20kg bijvoorbeeld) en dan met unster gaan hijsen en zien hoeveel meer kracht het kost om te hijsen en hoeveel minder kracht het kost om te vieren.
Geeft wel resultaten, maar lastig reprodugeerbaar. Vooral ook omdat je het gewicht 20kg in beweging moet krijgen en elke kleine bewegingsverandering een effect heeft op de gemeten kracht.

2. Zoals in plaatje in quote: twee blokken met rondlopende lus.
Je meet de kracht dient kost om de lus door beide blokken te laten draaien.
Werkt eigenlijk supergedelegeerden en levert zeer reproduceerbare metingen.
Als je gelijke blokken gebruikte deel je de gemeten kracht door 2 om de efficiency van één blok te bepalen. Daarna kun je vanuit die meting ook gaan werken met verschillende blokken omdat (één met reeds bekende frictie immers)
Mijn unster gaat nu tot 40kgf (mag ik dat zomqua eenheid van jullie uitdrukken? Daarmee kun je dus aardig grote krachten meten, ervan uitgaande dat een heel goed (kogelgelager) blok 95% efficiency heeft en een Rab (denk ik) rond de 90% zit: dat betekent dat de met mijn unster al metingen kunt doen met belasting van rond 400kg.

Zullen we op dit model eens doorfilosoferen en op de ZF wintermeeting een reeks van blokken aan effiency testen onderwerpen met belasting van 50 / 100 / 200 / 400 kg?? Of meer? ==> dan moet het ophangpunt wel héél solide worden

Punt van aandacht of verder onderzoek zou ook moeten zijn welke lijn we gebruiken voor de lus: om zo zuiver mogelijk alléén de schijf-frictie te meten verdient het aanbeveling om zo dun mogelijke lijn te gebruiken. Natuurlijk is het erg interessant om juist ook testen te doen met dikkere lijn om te zien in hoeverre dat een verminderde efficiency veroorzaakt.

Laatst bewerkt: 14 jan 2018 14:18 door Sunday.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 14 jan 2018 14:39 #907462

holtere Offline Gebruiker Berichten: 18330	U vraagt wij draaien: Bijlage: Bestandsnaam: Blockfriction.pdf Bestandsgrootte:293 KB Ook interessant is deze voor de dikke lijn aanhangers: Bijlage: Bestandsnaam: Harken__to...dout.pdf Bestandsgrootte:2,481 KB
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 14 jan 2018 14:43 #907465

Sunday Offline Gebruiker Berichten: 7676	Mooi en fijn Holtere! Deze documenten zijn belangrijk in dit onderdeel van dit topic!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 14 jan 2018 14:51 #907467

holtere Offline Gebruiker Berichten: 18330	Ik heb een handlier gekocht op Mp voor een paar centen. Ideaal om oogsplitsen even door te trekken Kan 750 kg met blokje er aan dus 1500 kg theoretisch. Kan mee als er een boom staat om hem aan te hangen?
	Laatst bewerkt: 14 jan 2018 14:54 door holtere. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rope axle blocks (RAB's) 14 jan 2018 14:51 #907468

WillemSix
Offline
Gebruiker
Berichten: 58

Sunday schreef :

Is er iemand die de gelinkte pdf heeft gedownload / opgeslagen?

Ja - staat nu hier www.dropbox.com/sh/tf9qvg700uf...OBjR_6RN2zSdq5a?dl=0

Staat ook een berkening van de efficientie van blok systemen

Hieronder nog een foto van mijn testopstelling:
- Onderaan: hydraulische krik om de boel op spanning te zetten
- Rechts: doorlopende lijn tussen twee blokken (nu alleen ringen)
- Midden rechts: digitaal unster om trekkracht te meten (als in post van Sunday)
- Boven: Balk met as om de spanning op de blokken te verlagen (ca 1/28)
- Onder, links: tweede unster om spanning op blokken te meten, met rode lijn verbonden aan de balk

Maximale spanning die ik op het systeem krijg is ca 500-650kg. Meten van wrijving is nog niet nauwkeurig omdat je twee unsters in de gaten moeten houden en de doorlopende lijn vrij kort is. In de dropbox map staan onder map 04 een paar schetsen over hoe het beter zou kunnen.

Next step is om de unsters te koppelen aan een arduino en de balk te vervangen door een goede lijnspanningsmeter. Prototype tension gauge v2 op basis van een xenos weegschaal is in de maak maar bij gebrek aan tijd ligt het al weer een maand of 2 stof te verzamelen. Het werkt en stuurt data naar de pc maar ik moet de code nog afronden en een calibratie routine bedenken. Schetsen, stl's en arduino ook in map 04 van de dropbox link.