Onderwerp: Hoe groot nemen we de genua, kom maar op!

ligt eraan hoeveel mijl je ermee vaart, of het vier jaar mee gaat of 8.
als je toch meestal de kleinere erop hebt...

. En ook hoe je trimt, en ook hoe je hem opbergt, en ook hoe vaak je hem laat wapperen, en ook hoe ....... !
Eens, leek me logisch.

En ja, ook denk ik dat als je meer zeilen hebt en die afwisselt dat ze dan ieder langer mee gaan, beetje zomer en winterbanden verhaal. Dat verandert niets aan het principe dat ik niet bereid (in staat) ben meer te betalen voor iets wat minder lang mee gaat.

Definieer 'minder lang mee gaat'
vormverlies? uitmekaar vallen?

Uit elkaar vallen!

De basis voor MIJ is 'dacron'. De eerste trede daar boven voor mij is een instap laminaat als CDX/DCX/Soft Norlam etc. Dat valt in de basis eerder uit elkaar dan Dacron (op = op), is duurder maar bij mij wel 10-12 jaar vormvaster. Dat kan en wil ik betalen.

Al het andere materiaal hoger dan dit doek is weer meer vormvaster, maar wel over een kortere periode (dan 10 jaar) wat het relatief duurder maakt. Of het is wel gedurende die 10 jaar vormvaster maar 2 keer zo duur in aanschaf. Voor beide opties heb ik geen centen. Daarbij zijn er doeken die en de helft van de tijd meegaan EN twee keer zo duur zijn. Super mooi, niet voor ons weg gelegd.

En ja, het kan zijn dat mijn zeil 13 of wie weet wel 15 jaar mee gaat omdat ik het omwissel met mijn HA. Maar ook dan is het per mijl goed koper dan beide andere opties.

Gr Michel

dus 32m2 instaplaminaat , prima toch?

Schoothoek vooral niet te hoog, vinden ze hier niet mooi. Heb ik ook eens een keer gedaan met de G2. Dat heb ik geweten...
ik kan er daarentegen wel mooi onderdoor kijken . En hij doet het goed. (ook instaplaminaat)

Laat je weten wat het geworden is?

Zeker.

We gaan nog achter de pc zitten bij de zeilmaker, het beeld nu is CDX van DP met taffetta licht grijs aan beide zijden.

Grootzeil:
- 3 reven, square head 38 M2
- Bovenste latten doorgelat
- donker grijze accenten (patches, versterkingen)
- rode trimstrepen
- triradiaal
- huidige karren overzetten, wel nieuwe latten

Genua:
- 32M2
- rode trimstrepen
- donker grijze accenten
- schoothoek zo laag mogelijk maar wel te voeren op een buitenschoot
- triradiaal

Diktes variërend van 6,5 (light) / 7,6 (Semi Light) en/of 9,0 Oz (Medium)

Zeilplan wordt dan aan de wind grofweg (weet nog niet exact de reefpunten)
1-3 Bft Vol tuig (38 + 32) 70M2
3 Bft Eerste rif (30 + 32) 62M2
4 Bft Tweede rif (23+ 32) 55 M2
5 Bft Tweede rif + HA (23 + 21) = 45 M2
6 Bft Derde rif + Keerfok = (14 + 19) = 33 M2
7 Bft Keerfok = 19 M2

Gr Michel

Vanaf grofweg dik 3 bft kan je dus ook vol grootzeil plus ha varen right. Is dat niet optimaler?
Dat wordt leuk testen. Zal wel van golven etc afhangen.....

Dus je gaat voor dcx (cdx is contender) en wil daar tafetta aan toevoegen? Ik dacht dat je voor een zeil ging die licht tot middenweer moest presteren. Tafetta is zo en zo niet nodig bij cdx of dcx.
Ik had je nog flex ultra in overweging willen geven. Die is ook leuk en mey tafetta levensdur 8-10 jaar
Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
DCX/CDX is er alleen met taffeta. Zonder taffeta heet het geen cruising laminaat te zijn. Grijs is alleen dcx. Flex Ultra is duurder dan cdx/dcx en wordt algemeen als 'beter' bestempeld.

.
Klopt, ik lees tafetta toevoegen. Als dat anders bedoeld wordt, dan is een deel van mijn post niet relevant
Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Alles heeft relavantie

Maar laminaat van de rol daar ga je niet zelf taffeta op aanbrengen. Al ken ik een zeilmakerij die dat wel doet. Maar die maken dan ook zelf de laminaten op rol.. en dat maakt je dan eigenlijk weer zeildoek leverancier

Het doek wat we eigenlijk wilden bestaat nog wel alleen niet in onze sterkte (PEN kleur smokey), dat is dus geen optie meer. De slijtage die ik nu zie aan het huidige zeil wijt ik aan het niet hebben van een taffetta laag. @BK is hier mijn referentie, die doet ook langer dan 10 jaar met zijn laminaatjes. Die dobber loopt ook prima bij licht weer en zijn relatief zware genua voor 3-6 knopen wind. Daarbij vinden wij het 'huidige' laminaat 'kaal' niet echt mooi tot zelfs lelijk aan toe. Komt waarschijnlijk omdat we ons oude gewend zijn wat we kaal (zonder taffetta) wel mooi vinden.

Elk zeil is verder een compromis. Ik wil alleen niet gelijk schrikken als er een vlaagje van 10-12 knopen tussendoor komt waardoor mijn genua gelijk uit vorm wordt getrokken. Dat je dan automatisch een zwaarder doek hebt waardoor je concessie doet bij 4 knopen wind is evident.

1) Of een zeil wat het super doet onderin de range 3-7 knopen wind maar niet tegen 10-12 knopen kan (geen optie)
2) Of een zeil wat het daar net wat minder doet maar altijd nog beter dan een HA bij 3-7 knopen wind
3) Of gelijk 2 genua's, een light en een medium/heavy (geen optie)

Flex Ultra beter? Vast wel, maar (in theorie) ook duurder plus een kortere levensduur dan de 12+ jaar waar ik nu voor ga (dus nog duurder). Daarbij wil het oog ook wat en wat ik nu voor ogen heb is mooier dan elk kaal laminaat wat ik tot nu toe gezien heb. Zoveel mensen zoveel wensen, en ik zal niet de eerste eigenwijze keuze maken ben ik bang.

@Jedre
Korte vraag, waarom voegt taffetta geen meerwaarde toe bij CDX/DCX kwaliteit laminaat? Je schrijft dat het zo niet nodig is. Het gaat daardoor niet langer mee?

Gr Michel

@perseus

Ja, het zal afhangen of je vertrekt met de G1 en de wind neemt toe, of met de HA met een 5-6Bft en de wind neemt af.

In de laatste opzet begin ik met een derde rif en de HA en eindig ik vol tuig onder HA. Neemt de wind verder af naar onder de 10 knopen kan de genua er op. Kans is groot dat de reis dan eindigt met super licht weer en glad water (avond trip). Zeilwissel is dan geen enkel probleem en opbergen ook niet. Zelfs solo niet.

Beginnend met de G1 kan het best doorwaaien naar boven de 12-15 knopen op de ruimere koersen. Alleen aan de wind wil je eigenlijk niet harder zien dan 8-10 knopen ware wind. Eerlijk is eerlijk, heel vaak varen we niet lang hoog aan de wind. Soms echter heb je van die korte stukjes waar het even moet en dan met die G1 eigenlijk net niet kan. Dat gaan we ervaren. Ik ben echter onder de indruk hoe hoog ik kan met alleen het grootzeil als er geen golven staan, ook nog een optie die niet in het rijtje staat.

Gr Michel

Update:

De aanbetaling is gedaan en de laatste aanpassingen in de pc zijn gemaakt. Het wordt inderdaad een combinatie zoals in deze draad besproken is. Een G1 van 28M2 is vergeleken met die van 32M2. De laatste is het geworden. Super hoog varen was niet mijn doel maar een LP maat die hoort bij 28M2 zorgt toch voor een te hoge 'angle'. Vanaf 32M2 (ik meen bijna 140%) kan er wel ook fatsoenlijk wat hoger mee aan de wind gevaren worden, al zal een zeilwissel nu wel net iets eerder om de hoek komen kijken. Die 32M2 is nagenoeg de originele maat voor een G1 van mijn boot. Die 140% vertekent iets omdat mijn furler onderdeks zit en daardoor de voorstag iets naar achteren is gezet. Origineel zal het eerder 130-133% zijn geworden denk ik.

Dit (32M2 ipv 28M2) was nodig omdat mijn zalingen breder zijn dan origineel, een langere LP maat gaat er niet alleen beter omheen maar maakt ook een zeil welke mooier staat met daarbij dus een kleine 'angle'.

Bij het opmeten van het geheel bleek ik nog 20 cm ruimte te hebben in het voorlijk van mijn grootzeil, deze is nu deels benut. Was mij nooit opgevallen dus er werd getwijfeld en nagemeten. Dit zorgde nog voor een extra check aan boord door de zeilmaker, wist ik gelijk dat de boot er nog goed bij lag. Wat een service.

In plaats van 2 gaan we nu voor 3 reven. Dat maakt dat als een eerste rif net niet genoeg is, ik niet direct weer de helft hoef weg te halen van mijn grootzeil. Ook nu zal het grootzeil weer onder mijn toprunners door kunnen bij een eerste rif. Omdat alleen nu de top is doorgelat hebben we wel 3 karretjes moeten bestellen, wat moest dat moest. De rest gaan de zeilmaker overzetten.

Ziet er naar uit dat ik heel wat meters geprofileerde zeillaten over ga houden, de langste dik 4 meter. Tegen die tijd meld ik me wel. Wat we kunnen hergebruiken zetten we over, anders wordt het nieuw.

Tot zover

Gr Michel

die 20 cm ruimte in het voorlijk, houdt dat in dat je nu ook meer m2 in je grootzeil krijgt?

Wb g1 de juiste keus volgens mij

Beauty schreef :
20cm is geen issue hoor, zeker niet bij een cruising zeil. Het is meer de emotie. Het zicht zeg maar. Zie onderstaande Dehler 34, winnaar in vele races maar meer dan 20cm over in de top, als ik het goed zie. Kijk je vanuit de kuip omhoog, dan is het ook moeilijk te zien c.q in te schatten.



Maar ik snap dat als de ruimte er is, en het kan benut worden, dan de meeste het ook graag benutten. Bij performance boten, tja, dan zoek je de uiterste graag op.

En je oude zeillatten, gewoon inleveren bij je zeilmaker. Die is er vast blij mee.

Het was wennen en zelfs vechten soms, zeker nu de zeilen nog zo stijf zijn.
Eerste ritje zit er in ieder geval op. Anjo klaar met de camera, THX man.

Alles is vreemd, de genua karren staan waar ze nooit staan, ik struikel erover.
Schoot per ongeluk binnendoor terwijl die buiten om moet, etc.

Heb nog wel een paar tripjes nodig om alles goed te krijgen. Twee uitdaging tot dusver:

- Tell tales nog verder voorin zetten, gewoon erbij plakken. Kan ze nu net niet goed genoeg zien.
- Verticale rimpels in grootzeil eruit zien te krijgen met iets meer lat spanning bovenin.

Voor de rest, Happy.

Gr Michel

Mooie kleurstelling! , verder kan ik er weinig van zeggen zo. . Foto's van dek zeggen meer...

Staan nog op mijn eifoon

Bij deze, volgende keer zijn ze beter.

Mooi hoor! Met wave-tape

Ben benieuwd hoe ze gaan bevallen.

Ziet er mooi uit. Is het Hagoort?

Ik zie op jouw close ups veel minder verticale plooien dan op die afstandsshots..Hele andere spanning op grootzeil toen??

Is dit het 2e rif? Dat rif lijkt er mooi in te zitten in ieder geval.