Onderwerp: Hoe groot nemen we de genua, kom maar op!

Heren, en uiteraard ook dames.

De meesten kennen onze Beauty wel. Een Dehler 34 uit 1989 met een pietsie uitgebouwd grootzeil. Die is van 30 naar 38 meter gegaan en wordt nu een square head in plaats van een fat head. Alleen de bovenste latten doorgelat, de rest niet meer. Wie weet heb ik straks dus een 6 delige set bainbridge latten over, maar daar kom ik wel mee terug voor de geïnteresseerden. Moet eerst uitvinden of dat tweedehands nog wat waard is.

Mijn vraag gaat over de genua. Die gaat er komen. Ik heb een (keer)fok van 19M2 voor zeg de bries tot en met een 7 Bft. Dan een 107% (22M2) voor zeg tot en met 5 Bft. Die 107% doet het al prima vanaf een windje van 10-12 knopen aan de wind. Daaronder heb ik voor de halve wind koersen of ruimer een code zero en twee spinakers. Ik wil er een genua bij voor onder de 12 knopen aan de wind, met name dus hoger dan halve wind (ware wind).

De oorspronkelijke DB1 en ook op het datablad van de 34 staat een 'race' G1 van 40M2. De reguliere is 34 M2. De twee uitersten zijn nu

A: maximaal oppervlak en dan zien waar het schip strand. Dus zeg 40M2, lekker licht en soepel, en dan een eerste rif in het grootzeil en wellicht een tweede voor als het teveel wordt. Besef dat bij mij een eerste rif betekent dat het oppervlak gelijk is aan het reguliere ontwerp. Een tweede rif bij mij is dus 1 rif in het oorspronkelijke ontwerp.

B gewoon 'normaal' doen en een oppervlak kiezen die een logische stap geeft na de HA. Dus zeg rond de 28 M2. Dan mis je wat tot 6 knopen wind maar who cares, dat waait het toch bijna niet. Daarbij kan die dan als je alleen op de G vaart blijven staan tot wie weet een dikke 5 Bft.

Materiaal wordt laminaat, instapmodel, tri-radiaal gesneden. Wie heeft nog andere overwegingen?

Gr Michel

Ik zou gaan voor de grootste LP maat. Hoe verder je schootpunt naar achteren gaat hoe kleiner de koordehoek van het zeil word tov je boot. Dat resulteerd in hoger aan de wind kunnen varen met behoud van snelheid. Het een en ander hangt ook af van de realtieve lengte van je zalingen uiteraard.

Ik heb zelf zeer veel gevaren met een van der Stadt 34, een identieke boot aan jouw Dehler 34. Die grote genua kun je makkelijk houden tot 12 knopen wind.

Erikdejong schreef :
Eens.

Vraag is meer van op welke koers wil je eea gebruiken. Vaar je veel maximaal hoog aan dewind dan is de overweging van Erik een goede. Vaar je meer met een knikje in de schoot dan wordt de overweging anders. Dan wil ik het nog wel zien dat je met dat maximale uitgebouwde grootzeil en een maximale genua de zaak nog goed kan varen bij 12 knts. Nmm ligt dan de 28 vierkante meter variant meer voor de hand. Dat je onder 6 knts eea mist geloof ik niet met een grootzeil wat al 8 meter groter is dan standaard. Al met al heb je nog steeds 2 meter meer met de 28 vierkante meter genua dan de race db 1 . Zou prima moeten werken lijkt me. Maar nogmaals als je echt aan de wind gaat varen ben ik het eens met Erik .

Dank tot zover, precies de overwegingen waar ik aan denk.

Een knik in de schoot komt inderdaad vaker voor dan hoog aan de wind. Het gaat me om het hele bereik van 100 tot 050 graden aan de ware wind. Daarbij zal statistisch inderdaad de hoge kant van de 4-12 knopen ware wind range vaker voorkomen dan de lage. Hmmm!

Stel nu dat ik wel de maximale maat neem, vooropgesteld dat mijn roller / furler die lengte van de lijn aankan, is het dan niet slimmer om bij lagere koersen de zaak te schoten als een Asy? Dus zeg met een spinaker schoot er ook aan als buitenschoot? Moet ik alleen iets bedenken hoe ik de schootshoek naar beneden houdt. Dat kan deels al opgelost worden door de clew hoger te snijden, dan trekt de schoot het achterlijk al meer dicht. Heb ik en gelijk iets beter uitzicht.

Hoe klinkt dat idee?

Gr Michel

Voor onder de 12 kts, dat is nogal een range.
12 Kts is echte wind, 10 ook, 8 gaat nog wel, en dan komt de light air van 6 en minder kts.
Bij die heel geringe wind is trimmen en heel precies sturen 10 keer belangrijker dan oppervlakte, dus je moet iets kiezen dat met 12 kts aan de wind nog net te hanteren is.
Bovendien is het geen masttop, dus ietsje groter kan dan ook wel.
Op veel meetbrieven van 34's met een snelle rating zie ik voorzeilen van 32 tot 34 m2.
Die hebben natuurlijk geen opgevoerd grootzeil, maar dat kan gereefd.

Mijn 130% Genua is 43m2, dat gaat tot/met 15 kts goed, masttop, 37 voet.
Dus ruim 30m2 moet goed gaan op de Beauty.

Daarentegen neemt een kleiner zeil minder ruimte in binnen, en is eenvoudiger te hanteren

roozeboos schreef :
Op een 34voeter is ruimte genoeg voor een zeil, het is geen lopertje he.

Vaar je ORC met die boot, of vind je handicap niet interessant?

Jedre schreef :
ORC vaart Michel met de Capolavoro mee, de Beauty is niet gemeten. Ook geen plannen, denk ik zo.... vandaar mijn ruime 30m2-voorstel.

Klopt, maar sinds onze dochter sporadisch mee gaat is er weer ruimte voorin en hoeft de kubieke meter knuffels niet eerst meer opzij voordat ik een zeil kan pakken. Een zeilwissel zien wij als een leuk tussendoortje en niet als uitdaging. Een korte up and down baan ga ik er niet mee varen, dan zou je nog meer een punt hebben.

Als het code zero weer is (<10 knopen) mis ik een zeil om hoger dan 100 graden aan de ware wind te varen. Baasklusje heeft dus wel een punt dat 12 knopen echt al teveel is. Schijnbaar gaat over dek dan al een aardig briesje staan. Aan de andere kant is mijn code zero weer stukken groter. Ik weet dus niet wat teveel is en neem de originele maten even als uitgangspunt.

Dat maakt de range zo tussen de 32 en 40 M2. Ik neig nu naar ergens in het midden van die range.

Gr Michel

Baasklusje schreef :
Een voorzeil van een 34 voeter is ook weer groter dan een voorzeil van een lopertje. Dat weet je toch wel?

Ik zeg het overigens alleen maar omdat een zeil niet alleen wordt gebruikt om te zeilen. Je moet het ook aan boord opslaan en er mee rondslepen, aanslaan etc. Als het zeil erg groot is zal de zin om al die moeite te doen al weer snel afnemen.
Maar Beauty ziet het als een leuk tussendoortje. Dus dan is dat probleem er niet.

roozeboos schreef :
zeilen gaan per m2, binnenruimte in een boot zit een derde macht in, m3.

Baasklusje schreef : ja joh, je hebt gelijk. pfff.

Hier komt Van de Stadt op uit (7/8);

Ahoy, Beauty, ff onze ervaring bij deze vraag.

Wij hebben alleen een genua 2 van 29,8 m2. Is ook fractioneel tuig, onze Winner 10.10 (is 33.2 ft) ontloopt elkaar niet veel lijkt me.
Een nog grotere lap (genua1) zou ik bij ons niet blij van worden, omdat de verstaging dan te grote invloed gaat uitoefenen op de trim van dat zeil. Hij moet helemaal buitenom en je kunt hem dan (met onze genuarails) niet echt meer netjes krijgen. Er is wel ruimte om de leiogen verder naar achter te zetten, maar de verstaging bepaalt dan inmiddels de vorm.

Ook deze Gen2 zet je op een gegeven moment net tegen de zaling aan en dan is hij nog tamelijk bol. Het verschil bij <8 knopen met de High aspect is wel behoorlijk. Je moet hem wel permanent trimmen voor optimum, maar dat zal voor jou geen bezwaar zijn, neem ik aan. Je maakt echt meer vaart mee en accelereert sneller, maar je levert wel een ietsje hoogte in.

Baasklusje schreef :
Als handicap er niet toe doet en je met 107% vanaf 10 knopen lekker vaart, zou ik een mooie lichtweergenua kiezen van circa 140%. 150% mag ook, maar dan denk ik dat je een gat krijgt bij 8 - 12 knopen.

Mischief schreef :
Ik begrijp jouw verhaal niet. Een genua 2 gaat ook al voorbij de verstaging. Een genua 1 gaat voor aan de wind vaak net ff makkelijker voorbij de verstaging. Als 1 van beide niet aan de wind te trimmen zijn, dan klopt of je deck-layout niet, of je zeilen niet.

@ Jedre,

In het onderste gedeelte staat hij natuurlijk voorbij de verstaging. In het bovenste gedeelte komt het achterlijk net wel /net niet tegen stag en/of zaling. Die dingen zitten er nu eenmaal.

Als je nog groter gaat, gaat er een groter gedeelte langs de verstaging en ontstaat naar mijn mening een groter gedeelte met een knik en de hoek (angle of attack) van een groter gedeelte van het zeil wordt dan dus bepaald door de plaats van de verstaging en niet meer door je leioog. Wel meer oppervlakte, maar ook meer drag voor (naar mijn mening) weinig extra voortstuwingswinst.

Maar mijn boodschap was meer, kijk ook ff naar de limieten van je staand want. Daar gaan we immers niet de zaag in zetten voor een nieuw lappie.

edit: J maat is bij ons overigens 3,57 m. Toch wel 20 cm minder dan vd stadt aangeeft op het plaatje hier boven

Beauty schreef :
Nu snap ik je (luxe-)probleem niet meer.
Met een flinke genua op de rol kun je toch alle koersen varen?
Of wil je kilo's/dm³'s zeil meeslepen en veelvuldig op je roller wisselen om een paar tienden knopen sneller te varen?

Max LP.

Je vaart dit zeil enkel met vlak water. Het gat wat je opvult is de hoge koers. Dan ga ik met Erik mee.

Als je met weinig wind opkruist, dan wil je juist meters kunnen maken. Je doel is natuurlijk wat vaker de diesel uit te kunnen laten als je ergens naar toe wilt. Je hebt al een tal van zeilen met een min en max. Ik zou een zeil kopen zonder min. Ofwel zo groot als enigszins zinnig lukt.

Ik zie het niet als geneuzel om een paar tienden, maar het verschil van misschien wel 2 knopen in windsnelheid waarbij je nog kán zeilen.

Natuurlijk beelden we ons in dat we stoere zeilers zijn, maar de praktijk is in de zomer toch vaak dat je regelmatig "dobbert". Niets heerlijker dan de laatste te zijn die de diesel aan slingert.

Ingerent aan het zeil komt het nooit voor dat je het niet niet rustig op kan ruimen, want je hebt het aan dek áls het rustig weer is. Ik zou overwegen om een tafetta-loos laminaat te nemen. Juist bij zulke lichte zeilen is het taffetta een hele last.

@ tricolor.
De laatste D34-ers hadden een langere mast en droegen meer zeil dan de eerste 101/106 versies. Deze maat die je geeft klopt echter wel met de 'toer' G1 van het datablad die bij de verkoopbrochure zat. De DB1 had echter ook nog een 'race' versie van 40M2 die qua maten ook past op mijn D34.

@ Roozeboos
Inderdaad, een wissel zie ik niet als een probleem.

@ Misschief
Dank voor je bijdrage, ik zie wat je schrijft nog niet helemaal voor me, maar ik denk wel dat ik begrijp wat je bedoeld. In overleg met de zeilmaker komt er in ieder geval zoveel twist in dat de zalingen geen probleem geven. Wel heb je uiteraard gelijk dat je er rekening mee moet houden.

@ Jedre
Handicap doet er inderdaad niet toe. Dat gat waar je over spreekt snap ik maar ik denk dat die in de praktijk niet vaak zal voorkomen. Het waait niet constant 8 knopen maar je hebt ook al vlagen. Je vaart niet altijd hoog aan de wind maar ook ruimer. Hoe ruimer hoe langer zo'n lap kan blijven staan.

@Lamavare
Terwijl ik dat schreef bedacht ik mij dat mijn trommel wel zoveel lijn moet aankunnen om zo'n lap te rollen, niet meer niet minder.
En ja, dat gaat dus inhouden dat als ik voor de maximale maat ga ik sneller mijn HA weer zal moeten zetten. Maar dat is oorspronkelijk ook wat ik zoek, een zeil met een beperkte overlap qua range met mijn HA. En zoals BB het ziet, zo zit ik er ook in. Zo'n zeil kan het verschil betekenen tussen wel zeilen of niet zeilen. Ik zoek dus express geen zeil wat bij 'alle' winden blijft staan, dat dit zeilwissels met zich mee gaat brengen is helder. Dat is nu juist zo leuk.

@Boarderbas
Wat bedoel je met een hele last die taffetta? Qua gewicht, qua vorm, hoe bedoel je? Ik had nu juist het beeld voor me om een zeer dun laagje (licht grijs) wel te nemen om 1 geheel te krijgen met mijn grootzeil.

Mijn gevoel zegt nu te gaan voor de maximale maat die bij de (standaard) D34 hoort. Zo rond de 34M2 en dus het exotische model van 40M2 van de DB1 links te laten liggen. Die gaat er ook vanuit dat je 5 Gorilla's in het gangboord hebt.

Iedereen bedankt tot zover. Aan de wind dan zeilend tot en met 9 knopen ware wind, daarboven de HA. Het zeil kan wellicht meer hebben, maar dat is dan lekker voor als we een keer alleen op de G1 willen zeilen.

Gr Michel

Als vleesliefhebber bestel je en tripple whopper bij de burger king. Dat broodje is best praktisch om het vlees vast te pakken en de saus en augurkjes op zijn plek te houden, maar je eet voornamelijk hamburger.

Als je even minder honger hebt, en je koopt een enkele whopper, dan heb je ineens een hele hap brood in je mond en proef je de burger toch minder; het broodje schaalt niet mee.

Als je een lichtweerlaminaat neemt, dan word het tafetta relatief procentueel veel meer van je doek, terwijl het ht zeil is dat het minst te lijden heeft en het eigenlijk dus het minste nodig heeft. Die maxxpen is je te gortig? Het is niet zo héél veel duurder dan een toerlaminaat.

Ik heb voor mijn HA Bainbridge DIAX 2 (TT race) laminaat en vind het eigenlijk best ok. Voor de PEN variant zal dat ook wel zo zijn. Heb ook veel met maxxpen gevaren en subjectief zie ik de één niet voor de ander onder doen.

Die 34 meter lijkt me gezien je laatste overwegingen een goede keuze. En ik ga wel met boarderbas mee qua taffetta. (Als je nog eens groter wilt voor echt licht weer ( tot 7 knts) zou je het bij wijze zelfs van dacron een 40 meter grote g1 kunnen laten maken. Het zeil zal dan immers zelden heel zwaar belast worden waardoor het qua vorm ook in dacron vrij lang goed zal kunnen blijven. Of je dat ding veel gebruikt is dan wel de vraag en het lijkt me wat overdreven. Je hebt al fors meer doek dan de standaard uitvoering dus sjouwen doet het vast wel.

In toer omstandigheden is het een te weinig opgehemelde eigenschap om met weinig wind goed en lekker te kunnen zeilen.