Onderwerp: Iemand ervaring met Challenge warp drive?

baspa schreef :
En zo zie je maar weer, de ervaring die ik (en sommige andere zeilmakers, waaronder toen ook Ald) zo'n 4 jaar geleden hebben gehad is kennelijk niet meer relevant. Volledig achterhaald, zo lijkt het nu (schreef in mijn eerste antwoord ook al "bedenk wel dat zeildoek vaak jaarlijks wordt aangepast en verbeterd. Het is vaak ren continue proces van verbeteren en aanpassen". Iets dat vaker gebeurd in de zeilmakerij. Goed om te horen dat WarpDrive doet wat het moet doen nu. De specs op papier van het doek heb ik altijd wel kunnen waarderen.

Oja, het ging over warpdrive.

@bk, even een vraag.....hoe zou je twist kunnen trimmen als die mogelijkheid niet in het ontwerp zit?

Meet voor de grap je baanbreedtes in crosscut eens na (bij crosscut is het eenvoudiger inzichtelijk). Dit doe je op diverse punten in de breedte van het zeil en over alle banen. Dan zie 5 twist en bolling in het zeil ontstaat. Het klopt dat je twist kan minimaliseren en hoe je het zeil meer kan openen dmv trim, maar bij openen zie je ook dat een groter deel van het zeil dan niet meer meedoet.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik ben terughoudend om te schrijven vanwege het topic, kan die afgesplitst worden? Wel zo eerlijk voor de TS.

Beauty schreef :
ok ik maak een nieuw topic: de twist-parabel

Wat nog mooier klinkt: "de twist fallacy"!

Ofwel: wie slaagt erin het BK uit te leggen en hem dit zonder gezichtsverlies te kunnen laten accepteren! Voer voor psychologen Dat ben ik niet dus het zou tijdverspulling zijn voor mij.

Succes, er komt vast een mooi compromis uit. Wellicht iets als "we bedoelen hetzelfde alleen anders uitgelegd"

oh dat is verspilde moeite hoor. Dat heb ik al zovaak meegemaakt.
Hij zal alleen accepteren als het onderwerp zo draait dat het op een gegeven moment over heel iets anders gaat.
Je kan BK beter meteen gelijk geven , scheelt een hoop verspilde moeite voor iedereen. Gelijk krijgen en gelijk hebben zijn twee hele verschillende dingen, nietwaar.

Maar het is natuurlijk niet zo dat het pas echt zo is als BK zijn ongelijk toegeeft!

De rest van de lezers en posters heeft nu heus wel door hoe het werkelijk zit. Het eindeloze gespartel van BK leidt in feite alleen maar af.

roozeboos schreef :
Ook goedemorgen Chris!
Verkeerde been, vandaag?

Bk. Ik heb een stuk terug aan je uitgetekend wat twist is in een zeil. Knip dat eens na in papier en meld alsjeblieft niks daarover hier terug. Dat jij het niet snapt is niet ons probleem.

Sneaker schreef : Sailcut is misschien geen geavanceerd ontwerpprogramma te noemen - en zelfs dat lijkt me open voor smaakverschillen en dus discussie - maar is naar mijn interpretatie zeker een 3D ontwerpprogramma.

Door eerst de zeilindeling op horizontale banen in te stellen (en als gewenst tijdelijk smallere banen te kiezen) is mbv de schuifregelaars aan de onder- en linkerkant van het ontwerpwindow de "flying shape" zo alle kanten uit te draaien dat een prima beeld is te krijgen van die 3D vorm. (lukt mij iig prima)
En die vorm laat zich ook nog eens als 3D DXF (handig voor vervolggebruik in een 3D CAD programma, bijv FreeCAD) of 3D STL (handig voor hetzij knappe plaatjes in bijv. Blender, hetzij als input voor een mesh voor bijv OpenFOAM) experteren.

Dat een zeilmaker andere wensen en verwachtingen heeft snap ik (dat is analoog aan de reden waarom ik overdag met heel andere software werk dan voor m'n hobby-projecten 's avonds), maar dat betekent m.i. niet dat wat jaaph suggereert niet zou kunnen.

JotM schreef :
Dat is je mould shape.. in een 3D viewer.. Reken jij eens de drag uit op 80% van de luff, bij 8 TWS, 40 AWA en 2 graden.. nou ja, reken sowieso eens uit wat de deformatie van je zeil is. Kan uiteraard niet, is alleen een mould waar je mee werkt. Prima, kun je leuke dingen mee doen, zeker als je de mould IRL getest, beproefd en ervaren hebt. En Sailcut is gratis! Al is het niet echt een giga succes volgens mij, er zijn niet heel veel gebruikers en ook de nieuwsgroep is niet echt levendig (ben al 8 jaar lid van hun nieuwsgroep en heb ook met de makers vroeger contact gehad). Waarom zou het programma nu niet zo polulair zijn, ik durf het het hier niet te zeggen..

Overigens heb ik nooit gezegd dat je met dit stukje software geen zeilen kunt ontwerpen. Dat kun je namelijk ook met een pen/potlood en papier. Zelfs zonder papier lukt het.. door op de grond te tekenen. "Een" zeil kun je er zeker mee maken. Een computer rekent snel, als jij dat ook kunt heb je die computer niet nodig..

Is ook al een voorbeeld van hier op ZF, iemand die zijn zeil met Sailcut heeft gemaakt. Erg leuk! En naar volle tevredenheid van de maker! (dacht ik)

Maar ik verdedig niks, en val ook niets af. Ieder mag het programma gebruiken en ik zie graag meer mensen die er zeilen mee gaan maken. Lijkt me leuk om te volgen. En dat je het verschil niet weet tussen een mould shape en flying shape, is begrijpelijk. Zo heb ik ook een klant gehad - actief hier op ZF - die graag mee denkt en bepaalt. Part of the hobby, zeker geen bemoeizucht of beter weten van zijn kant. Prima dus. Het heeft mij en collega alleen een paar uur extra werk opgeleverd omdat hij 'onze termen' gebruikte maar ze wel verkeerd interpreteerde.. Hij was ook niet gewend aan hoe je zaken moet meten of zien. Logisch. Nu weet hij het wel. Of in ieder geval een stuk beter

Sneaker schreef :
Het uitrekenen van de lift, drag, vervorming of whatever prestatie is inderdaad geen functie die Sailcut *CAD* in zich heeft. Zit al in de naam. Pretendeert het ook niet. Daarvoor zal je andere software moeten gebruiken, zoals bijvoorbeeld OpenFOAM, waar ik al naar verwijs.
Maar weet jij welk elementtype jouw software gebruikt voor het beschrijven van het zeildoek/laminaat, of welk turbulentiemodel voor het beschrijven van de luchtstroom? En heb je daarmee een idee van de betrouwbaarheid/beperkingen van je resultaten?

Hoe meer ik lees hoe meer ik besef hoe weinig ik er eigenlijk van weet.
Zelfs de parameters in sailcut(wat waarschijnlijk een heel simpel programma is) zou ik niet kunnen invullen.

Heeft iemand een suggeste voor een goed boek zodat ik een betere gesprekspartner ben voor een zeilmaker.
Bethwaite, gentry of marchaj?
Wat ook nog enigszins te begrijpen is voor een leek.

JotM schreef :
Eens. Ik wist en weet dat uiteraard. En dat Sailcit het niet pretendeert, weet ik ook. Maar jij kwam met het verhaal van "de schuifregelaars aan de onder- en linkerkant van het ontwerpwindow de "flying shape"... Dat is onjuist. Dat is een 3D viewing window van je mould shape. Jij gaf aan dat er een prima 3D beeld te verkrijgen was in Sailcut. Zijn niet mijn woorden. Je kunt alleen de mould in een 3D viewer bekijken, that's all. Hoe nuttig dat is? Uhmm... voor mij totaal niet. Je moet wel heel veel ervaring hebben om vanaf een niet eigen mould te zien hoe of wat. Nogmaals, ik verdedig niets, val niets af. Dat hoef ik ook niet te doen, totaal niet nuttig.
JotM schreef :
Ja, dat weet ik. En ja, daar heb ik een heel goed idee van. Niet alleen ik, ook de paar honderd andere zeilmakers die er hun zeilen mee ontwerpen. Of laten ontwerpen.. (want velen doen het stiekem niet zelf..).

jaaph schreef :
Ben bang dat je dat boek niet gaat vinden. Als je het vindt, geef de titel even door. Ik heb heel wat klanten die het graag willen lezen.

Een betere gesprekspartner word je er niet van, mijns inziens. Als je het weet, maak je toch gewoon je eigen design en laat het ergens maken.. (zoals vele zeilmakers doen). Voor een cruising zeil is het allemaal niet zo spannend zoals hier soms beweerd wordt (nee, ook niet simpel.. dat zeg ik ook weer niet). Er is nu 1 iemand geweest die zelf zijn zeil heeft gemaakt.. en er nog tevreden over is ook. En ik had toentertijd gehoopt dat er meer zouden volgen.

jaaph schreef :
www.amazon.com/Art-Science-Sai...2/ref=dp_ob_title_bk

Versie 2016 (niet de vorige uit 1990 kopen). Ook te bestellen bij bol.com

Baasklusje schreef :
Bedankt!
Net besteld.
Ben benieuwd, reviews lopen erg uiteen

Mooi boek, vond ik, interessant ook om te lezen. Ik ben ondanks natuurkunde achtergrond en enige kaas van aerodynamica gegeten op een gegeven moment wel de kluts kwijt. Er zit ook enige overlap met de North U. Trim bijbel - maar da's op zich niet verkeerd. Die laatste vind ik zelf nog wel nuttiger.

Wel een absoluut fraai boek met fraaie foto's. Geen spijt van.