Onderwerp: Nieuwe blokken voor grootschoot.. ervaringen?

zeilhaas schreef :
Ongelovelijk dit........net terug na een maand in de ban en dan deze toon aanslaan.
Wat dacht je van een beeetje respectvol communiceren?

koko schreef :
Koko,
mag ik niet melden, dat zo'n aanschaf weggegooid geld is om TS voor dergelijke aanschaf te behoeden?

zelf kraak je mensen nu op de man af.
ik heb in dit topic nog geen enkele nuttige tip "wat te kopen" van jouw voor TS gezien.

wpoeyer schreef :
Na 5 jaar religieus tunen aan mijn boot, zo'n 200 starts en alles vervangen te hebben wat maar enigszins niet goed loopt, vaar ik nog steeds met "goedkoopste schoot lijn". Toen ik me nog niet zo bewust was van dit soort dingen de blokken vervangen door harken tweedehandsjes op mp, daarna naar 1:6 vertraagd, daarna weer naar 1:4 terug omdat de boel niet wilde uitlopen en toen pas het licht gezien van de finetune.

Inmiddels hebben zon en weer hun weerslag gehad en staat de lijn op de nominatie om te evrvangen, en ja, dan zal het bloed wel weer kruipen waar het niet gaan kan, maar alles is relatief

Wat hierboven gesteld word op wateropname van swiftcord is een argument om ze als spischoten te gebruiken, niet grootschoot.

Door de kernloze constructie en groffe vlechting loopt het wel degelijk het soepelst in blokken omdat de tieren makkelijk kunnen schuiven ten opzichte van elkaar.
Hier koop je het in 8mm voor €2,39 per meter. Ben je voor een geeltje klaar...

Deze set op marktplaats is wat overpriced, maar wel mooi. Als je ooit een fine wilt hebben (fokkeschoot van een kleine beachcat is daar erg egschikt voor en zijn goed tweedehands te krijgen) kun je gewoon dat blokje op de klem op het hondsvot zetten.

Die set op Marktplaats had ik idd ook gezien via een tip hier op zf, vind het wat veel voor 2e hands. Het zal zeker een mooie en goede set zijn, maar dan gun ik mezelf denk ik iets nieuws .

@boarderbas, bedankt voor de link naar de lijn!

De finetune lijkt me leuk om te hebben, of het nut heeft voor mijn boot weet ik nog niet.. maar misschien moet dat licht nog gaan schijnen voor mijn

Ben ook begonnen met 12mm dikke schoten omdat dat lekker in de handen ligt, gaandeweg zijn ze dunner geworden..8mm is wel minimaal voor nu, finetune zou misschien 6mm kunnen zijn.

Hier zelfs voor 2,15..
www.fockschot-shop.de/de/an-de...kis-6mm-brl-1200dan2
Is een zeer soepel lijntje dat zich gemakkelijk laat splitsen. Bij ons heeft die ook een plaatsje gekregen aan boord!

zeilhaas schreef :
Je mag best van mening verschillen, geen punt. Maar; "hoe kan je beweren dat dit goed is?" Is in mijn ogen neerbuigend, niet respectvol en onnodig.

Mijn kennis van blokken, grootschoten of lijnen is ontoereikend om waardevol bij te dragen.
@Ts excuses voor het vervuilen van je topic. Ik hou verder mijn mond.

koko schreef :
koko,
volgens mij ben je echt de weg kwijt;
je schrijft , "hoe kan je beweren dat dit goed is"
neerbuigend enz.? met verkeerde been uit bed gestapt?

als je er geen verstand van hebt, reageer dan helemaal niet.

-TS zoek een leuke set naar jouw wensen.
ik heb even uitgerekend; de set van MP is ca. 1/2 de nieuwwaarde.

lekker bezig haasje

helmsman 38 schreef :
helmpje
van jouw heb ik ook nog geen nuttige info voor TS gezien.
en als ik niet eens mag schrijven ""dan is € 170,00 weggegooid geld" tja???

"ik ben wel lekker bezig" TS info te geven en voor een eventuele miskoop te behoeden.
hij is natuurlijk helemaal vrij in zijn keuze.

ook nog geen..................
zegt genoeg, ik sluit me bij Koko aan.

helmsman 38 schreef :
helmpje
prima
zo heeft TS echt nuttige info

hier voor de geinteresseerden nog wat info


dit is Ronstan vioolblok met 54/34mm schijven voor 10mm lijn.(op de foto 12mm lijn?)
naar mijn mening werkt dit dus niet goed
rede 54-34=20mm , met de vlgs. Ronstan 10mm lijn schavielen ze altijd.



dit is een Selden vioolblok (schijf maten en lijn diam.?)
hier is het verschil tussen grote en kleine schijven wel voldoende.
lijn blijft altijd vrij lopen.

tip;
bij aanschaf vioolblokken (glijlager/kogellager maakt niet uit) er goed op letten dat het maatverschil tussen grote en kleine schijf ruim meer is dan 2x de lijn dikte die gebruikt wordt.




Harken heeft hele mooie sets met "haaks"tussenblok.
76mm onderblok nr. HK170 zie foto met 57mm tussen blok (met 57mm 3 schijf bovenblok voor 1:6 voor 12mm lijn)
57mm onderblok nr. Hk193
hiermee kunnen diverse vertragingen 1:3 t/m 1:8 samengesteld worden
deze zijn uit de "classic serie" helaas zijn deze blokken prijzig.
in carbon is zoiets ook leverbaar.
het zal best haalbaar zijn zoiets met goedkopere blokken samen te stellen.

Zeilhaas ik moet zeggen dat je je aardig herneemt. Dat waardeer ik.


Op de foto -een vioolblok en de wit met rode gevlochten schoot- is de lijn 12mm.
De fabrikant -Ronstan- heeft het over een zelfsmerend lager.

In het algemeen kan je stellen:
-Grotere schijven lopen meestal soepeler, omdat de lijn minder 'geknikt' wordt.
-Wanneer een lijn tegen de wangen van een blok schuurt/loopt kost dit weerstand en levert het slijtage op.
-Lijnen die -zoals bij mijn grootzeilschoot- tegen elkaar aanlopen geven weerstand en slijten sneller.

Over het algemeen is dit te ondervangen door je blokken 'groter' te kopen dan opgegeven wordt. Dus een 14mm blok voor een 12mm lijn. Ik weet niet of dit het geval is bij de lijn/blokken op de foto's hierboven, maar die lopen mooi vrij.

Over mijn situatie: ik sta er versteld van: hoe lang dit blijft werken, hoe mijn schoot niet slijt en dat dit voor mijn gebruik goed genoeg is.

Off Topic: Verder viel het me op de de AP blokken van Ronstan een aardig grote belastbaarheid hebben, wat ik dan weer fijn vind bij het strijken en zetten van mijn mast.

Dat klopt wel maar het zou beter zijn om niet te denken in 14 of 12 mm blokken.
Het gaat om de diameter van de schijf. 1:6 zou je aan moeten houden.
10 mm lijn op 60 mm blok dus. 12 mm lijn op 75 mm blokken enz.
Deze maatvoering aanhouden voor zelfs de kleinste blokjes binnen je systeem.
Zo bekeken is dus ook de 10 mm lijn op een 35 of 40 mm blokje van die Seldénset nog veel te dik.
Als we overgaan op de zeurmodus is ook de lijnconstructie van de blauwe lijn niet optimaal..wel mooi hoor

Erik, O.K.
ik schrijf helaas "recht voor z'n raap", is aard van het beestje.

als ik alles op een rijtje zet;
-Ronstan geeft helaas niet de juiste informatie.
om het goed te laten werken moet je dus groter blok kopen en dit is natuurlijk wel een stuk duurder
voor dat geld koop ik dan liever een goede gebruikte 100% kogel gelagerde Harken set.

Wat een boel info weer en blijkbaar toch een onderwerp voor veel discussie. Het is soms verwarrend wat fabrikanten aangeven. Ik lees ook weer dat Harken Carbo 40 blokken voor lijnen tot 10mm zijn, alleen de klemmen op die blokken maar tot lijnen van 6mm .

Dus minimaal harken 57 blokken, die weer fors duurder zijn dan de 40 blokken. Nu zijn de 400 blokken wel vrij klein dus 57 zou wellicht toch wel beter zijn.

Nadeel van vioolblokken: kleine en grote schijf, maar een dubbel blokken met klem is er dan weer niet (waarschijnlijk logisch door asymmetrische vorm).

Het voordeel van het systeem wat ik nu heb is dat de blokken (en dus ook blok met klem) meedraaien met waar ik zit op de boot. Als ik solo zeil trek ik meestal onder een hoek van 90 graden t.o.v. de giek aan de schoot. Dat is inherent aan de plaats van de overloop. Met 2 enkele blokken aan de giek kan dit niet meer eenvoudig want 2 losse boven blokken kunnen niet meedraaien.

Het liefst houd ik dus een systeem met boven en onder een blok wat kan draaien.

Ik heb even een foto toegevoegd hoe het nu zit. Op de kuipvloer zit een korte overloop die ik niet zo veel gebruik omdat die weinig doet. (heel misschien gaat dat ooit nog eens aangepast worden). Aan de overloop heb ik een dyneema lijn met gesplitste ogen om te zorgen dat het onderblok te bedienen is vanuit de kuipbank en ook als ik op de kuiprand zit.

De foto is niet heel scherp dat het een screenshot is van een YouTube filmpje

Met zo'n systeem is een öndersteboven" klem niet handig, want daarbij trek je haaks op het blok. Jij moet recht omhoog trekken.

Op de foto zie je duidelijk dat de boot behoefte heeft aan een overloop!

Wat je nog kan doen, als je het kan bevestigen, is een tui maken van het onderblok naar de uiteinden van de overloop. ALs je geen overloop hebt wil je de schootlengte beperken. Een tui houdt ten minste je onderblok in het midden. Zal geen bergen schelen, maar alle beetjes helpen!

wpoeyer schreef :
ik kan even niet goed zien of de lijn in stopper boven of onderlangs loopt.
ik heb bij mij gekozen voor boven omdat je hem er dan nooit uit kan duwen als je op de schoot gaat staan.

wpoeyer schreef :
ik kan even niet goed zien of de lijn in stopper boven of onderlangs loopt.
snap even niet "A cimetrisch" , de Harken set op MP is dit niet.
het plaatsen van een overloop (op de bank hoogte) volle kuipbreedte zal zeker veel nut hebben.
ik heb ervaring met het betaalbaar maken en monteren "weg neem baar overloop systemen" net als b.v. bij Etap.


ik heb bij mij gekozen voor boven omdat je hem er dan nooit uit kan duwen als je op de schoot gaat staan.




mijn schootvoering is heel non standaard omdat groot en bezaan schoot achter mij zitten.
beide stoppers zijn draaibaar zodat ik zonder moeite alles single hand kan bedienen.
vroeger zaten er vioolblokken op groot schoot en door dit systeem vervangen.
grootzeil 22m2 1:4 met 12mm katoenen schoot met kern.
bezaan 8m2 is 1:2 rood/witte schoot
alle blokken zij Harken en werken na tig jaar nog prima.
ook de bediening met ringlijn van de overloop is betaalbaar zelfbouw en werkt prima.

Zeilhaas: je laatste berichten vind ik echt een stuk prettiger te verteren dan het bericht waar je mee begon in deze draad. Wat dat betreft sluit ik me aan bij erik van poppel.

zeilhaas schreef :
Met asymmetrisch bedoel ik dat wanneer je een dubbel blok hebt met 2 schijven naast elkaar de klem dan bij de linker of rechter schijf zit, wat wellicht niet prettig werkt. Bij een blok met drie schijven zit de klem bij de middelste schijf. Het blok op mp is idd anders daar zit 1 schijf haaks op de andere.

Wat betreft de overloop, dat plan is er wel. Ik heb een 2 meter lange rail liggen waar de kar van mijn huidige overloop op past. Ik zou deze dus relatief eenvoudig kunnen monteren tussen de kuipranden. Nu heb ik een overloopt je van 50cm tussen de kuipbanken op de kuip vloer. Het liefst zou ik wel een afneembare overloop maken, wellicht word dat een winterprojectje.

@boarderbas: ik ben wel benieuwd waarom je vind dat de boot schreeuwt om een overloop

Groot voordeel van de overloop, buiten het feit dat een langere overloop meer nut heeft.. is dat dat blok niet steeds tegen de kuipbanken klapt..

Op de onderstaande foto zie je iets beter hoe het zit (is niet mijn boot).

Omdat op de foto je giek bij lange na niet dicht genoeg getrokken staat. Dat komt omdat je een zeer lange grootschoot hebt. Je kunt enkel je giek met veel kracht richting de as van de boot brengen, waarbij je alle twist er uit trekt. Met een 1:4 loper redt je dat niet eens en blijft de boel dus altijd te open staan en mis je fiks hoogte.

ALs je niet weet wat je met een overloop moet zal de klus en de investering vast een enorme horde zijn, maar als je gaat uitvinden wat het kan brengen is dat snel vergeten.

Daarentegen varen er massa's toerzeilers zonder overloop, of zonder deze te gebruiken en die genieten ook.

Het draait uiteindelijk allemaal om bootcontrole. Het geeft je de mogelijkheid wat technischer te zeilen en zo het tuig beter op de omstandigheden aan te passen.

Je zult bijvoorbeeld nu ervaren dat je met veel wind moeilijk hoogte kunt combineren met een acceptabele helling en veel tegen de golven in moet beuken. Met (o.a.) een overloop heb je hier veel meer invloed op. Je kunt hoogte en helling los van elkaar beinvloeden en je zeiltrim aanpassen op de staat van het water. Hier veelal weggezet als iets voor de "wedstrijdjongens", maar ik zie het als bootcontrole, welke voor toeren net zo veel nut kan hebben.

@Boarderbas,

Dat een overloop zinvol is om goed te trimmen is duidelijk, ik dacht echter altijd dat het effect bij een relatief klein grootzeil (ik heb een tuig met grote voorzeilen en relatief klein grootzeil) minder spannend is.

Dit seizoen heb ik meer gespeelt met twist en probeer mijn giek ook wat meer in het midden te krijgen, soms door de kleine overloop die ik heb naar loef te verplaatsen. Zoals jij al aangeeft moet ik soms heeeel veel kracht zetten op de schoot om de giek zoveel mogelijk naar het midden te krijgen, probleem is dan inderdaad dat alle twist weg is en dat merk je in prestaties, dus laat ik de schoot weer vieren.

Ik begin nu wel overtuigd te raken dat een goede overloop wellicht een slim plan is. Op zicht is het maken er van niet veel werk. 90% van de tijd kan de overloop blijven zitten, maar soms zit deze in de kleine kuip toch in de weg.. een wegneembaar systeem verzinnen dan maar

Zomaar even een idee...kun je de overloop niet op de bank zetten, bijna tegen het kajuitschot aan? Dan stap je er overheen met naar binnen en buiten gaan. Blokken iets verder naar voren op de giek en dus iets meer vertraging in je grootschoot omdat de kracht wat groter is?