Onderwerp: Nieuwe blokken voor grootschoot.. ervaringen?

Ik vaar ook met zo'n IOR gebakje met een klein grootzeil t.o.v. de genua:





Vooralsnog kan ik niet verzinnen of ervaren waarom dat wat uit zou maken. En eigenlijk heb ik het idee dat ik véél extremer moet trimmen met zo'n kleine flap dan met zo'n grote.

Ik vaar zéér geregeld "oversheeted". Giek één a 2 vuistjes naar loef. De overloopkar staat bij mij erg vaak extreem naar loef.

holtere schreef :
Met dat idee heb ik ook al eens gespeeld, maar het lijkt mij wel onhandig zo de grootschootbediening voor de kajuitopening. Er varen soms ook kleine mannen mee en sowieso even naar binnen als de overloop centraal staat is lastig. Voordeel is natuurlijk wel dat deze niet wegneembaar hoeft te zijn.

Ik ga deze week eens bij de boot wat opties bekijken, zal wat foto's maken.

Je kunt ook overwegen om tussen de overloop en de ingang een plank te maken, soort brugdek idee. Dan is de behoefte om hem wegneembaar te maken er niet en je hebt extra stouwruimte in de kuip.

Voor de kleine mannen is de inloop in de kajuit dan veel minder een struikelervaring ook!

De overloop staat net naast de opening als je niet vaart. Bij ons tenminste, wij hebben zo'n breed brugdek.
Midden door de kuip is ook niet alles, wij hebben een 31,7 gehad met de rail door de kuip en velen zijn daar achter blijven hangen. Zelf had ik daar niet zo'n moeite mee en voor het zeilen is het fijn.
Lijkt me dat die kleine mannen daar nog het minste last van hebben eigenlijk.

ik had op mijn vorige schip (Neptun 22) ook een later geplaatste overloop voor de kajuitingang.

Veel beter. En, niemand verplicht je om de kar altijd 100% op performance te plaatsen. Is je bemanning klein en beweeglijk? Nou, lekker de kar naast de ingang zetten zodat ze "vrij" in en uit kunnen. In de haven de kar helemaal naar BB of SB (waar je er het minste langs moet). Of, zoals ik op de Neptun had: wegneembare schoot en een lijntje aan de achterstag om de giek mee te fixeren in de haven.

En als je even lekker wil raggen: grootschoot waar je hem hebben wil voor top performance!

Nu ook een relatief klein grootzeil tov de Genua en toch veel met de overloop in de weer. Helpt zeker wel.

Ik denk idd dat het een goed oplossing is de overloop bij de kajuitingang. misschien iets er vanaf. Deze week eens was meten. De rail en kar heb ik sowieso liggen, kost nog wat kleine blokjes en lijntjes om hem goed verstelbaar te maken.

Ik kan natuurlijk de huidige bevestiging laten zitten en gebruiken wanneer het beter uitkomt de grootschoot verder achterin de kuip te bedienen. De grootschoot is al eenvoudig te verwijderen en aan het achterstag te fixeren in de haven.

Om de overloop te plaatsen zal ik wat opvulblokken moeten maken omdat de banken schuin lopen. En ik moet een extra bevestiging op de giek maken voor de grootschoot. Ik neem aan dat de bevestiging verder naar voren op de giek niet zomaar het probleem zal geven dat de giek 'knakt'?

Heb ik bij de neptun noioit over getwijfeld. Ook daar ging de schoot van het einde een stuk terug de giek op. Een en ander is met wat gevoel wel te beoordelen. Let bij het plaatsen van de bevestigin op de giek ook op je buiskap. Anders loop je daar op vast.

Ik heb wat foto's genomen van de giek waar de grootschoot bevestigd zit en ook van de rail en wagen (pfeiffer) welke ik nog heb liggen.

Voor de overloop heb ik nog wel wat onderdelen nodig waarvan ik me afvraag of die nog te vinden zijn zoals:
- eindstukken voor de rail
- blokjes voor op de wagen

Het lijkt erop dat pfeiffer nog steeds deze spullen aanbiedt, dus dat zou mooi zijn. De prijzen zijn echter dusdanig dat ik twijfel of een complete rail met wagen van bijv. Lewmar niet voordeliger (en beter) zal zijn. www.dekkerwatersport.nl/Catalo...systeem/Product.aspx

Voor zover ik nu heb kunnen uitvogelen is de overloop met voor de kajuitingang wel een goede optie. De grootschoot zit dan tijdens het zeilen minder in de weg.

Noem me gek, maar je hebt alles toch al? (op je kuipvloer). Alleen ff langer railtje halen bij de bootjessloper.

Overigens is die lewmar size 1 set de investering best wel waard hoor!

boarderbas schreef :
Ik denk niet dat je gek bent .. het klopt wel wat je zegt. Ik zou eens kunnen kijken of die rail die ik nu hebt past met hetgeen nu op de kuipvloer zit. Oude gaten dichtmaken is wel te overzien.

wpoeyer schreef :
ik heb de foto's goed bekeken.
zoals ik snap zal alles low budget uitgevoerd moeten worden?
de X-rail en wagentje is niets mis mee, gewoon gebruiken dus.
de X-rail zal zeker bij wegneembaar minder doorbuigen (even testen) dan de Lewmar type 0 (hier zal zeker een balk onder moeten)
met wat knutselen zijn zelf met bestaande onderdelen eindstukken te maken.
ook wat keerblokjes op de wagen monteren is zelf goed te doen.
de banken in de kuip zijn geen bakskisten, dus kan hier een wegneembare overloop (zie Etap
systeem) op geplaatst worden.
voordeel van wat verder naar achteren;
- je kan er als stuurman beter bij.
-als je ooit een buiskap plaatst loopt de grootschoot niet tegen deze kap.
dit is bij veel boten met overloop op het brugdek een probleem, zij moeten bij ruime/voor de wind met gevierde schoot meestal een zijkant van de buiskap losmaken anders loopt de schoot hier tegen aan en bij overstag gaan eerst ook de andere zijkant losmaken.
kijk in de haven om je heen en je snapt wat ik bedoel.
de blokken ga ik verder niet op in wegens te veel meningen.

ik wens je plezier met dit best wel leuke klusje.

Het kan ook zonder rails, zoals bij de seascape 18, wel even puzzelen hoe dat past...

https://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwjIk_TBuuTWAhUHbVAKHZbNAvQQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.magzter.com%2Farticle%2FSports%2FSail%2FSeascape-18&psig=AOvVaw08IToVes4wvIUa7EQTo5rL&ust=1507669982460859

zeilhaas schreef :
Het zijn dus afwegingen, waarbij ik bijna 600,- voor een overloopsysteem best veel vind. Als het structureel nodig is om de boot vaarbaar te houden is dat bedrag prima, maar in dit geval is het gewoon leuk. De Type 0 overloop van Lewmar is een heel ander type dan de Type 1 heb ik uitgevonden, dat verklaart ook het prijsverschil.

Het maken van een mooie overloop zie ik wel zitten en is idd een leuke klus (ik zal het resultaat iig hier posten). Daarna ga ik maar eens kijken wat ik met de blokken doe, ik heb daar nu een goed beeld van de mogelijkheden/voor- en nadelen gekregen in dit topic. Ik weet nog niet wat het effect is van het verplaatsen van de grootschoot naar voren, wellicht dat ik dan toch een grotere vertraging nodig ga hebben op de grootschoot (ik verwacht dat het wel mee zal vallen).

Het moet niet perse allemaal low budget, maar er staat veel op het lijstje om de boot technisch in goede staat te houden en ook dingen die gewoon 'leuk' zijn.

fer2nand schreef :
Dat heb ik idd ook geszien, doormiddel van een soort spruit, ik weet niet hoe handig dat is eigenlijk.

wpoeyer schreef :
dit gaat bij jouw zo niet werken.
jouw giek opstelling is heel anders.
zoek op Google "Etap 32" je zal heel veel info over de wegneembare overloop vinden.
met de onderdelen die je al hebt en wat knutselen is dit zelf ook te maken.

zeilhaas schreef :
Een volledige buiskap gaat er niet komen, hooguit iets zoals Sunday heeft of iets om eenvoudig en snel de kajuitopenening af te sluiten, maar niettemin iets om rekening mee te houden.
De plaats van de overloop zal nog even een zoektochtje worden denk ik.

zeilhaas schreef :
Klopt, die werkt prima als de giek lang is en tot bijna achterin de kuip reikt. Bij mij zouden die lijnen alleen maar constant in de weg zitten. Daarbij lijk mij een overloop fijner werken. Voor het afneembaar maken heb ik ook al wel ideeen, even kijken hoe dit uitvoerbaar is en of het stevig genoeg is.

wpoeyer schreef :
Te dicht bij de ingang is onhandig, dan zit er veel te vaak een schoot voor je kajuitingang. Bij einde giek is optimaal, als je daar plek hebt op de bankjes.

De Pfeiffer is een kar met wieltjes, de duurdere Lewmar karren hebben een kogelbaan met rondlopende Delrin kogels. Dat scheelt een stuk, maar de vraag is of je het nodig hebt..

Er wordt overigen momenteel een Lewmar kogelgelagerde aangeboden. Is wel een size 1 (30-35ft) maar dat geeft niet.
Kijk maar eens op Marktplaats.

Ik zou de overloop een cm of 40 achter de kajuitingang plaatsen en een beloopbare plank maken tussen oevrloop en kajuitingang ter hoogte van de overloop/banken. Dan heb je een soort brugdek waarmee je ook met de schoot in het midden nog prima de kajuit in- en uit kan. Onder de plank kun je mooi dingen stouwen. Je kunt dit samen met de overloop wegneembaar maken. Ik heb met een brugdekje in de praktijk nooit last van de schoot als deze in het midden staat.

Die size 1 overloop is geheid een goede investering!

met wat "speurwerk" op Google dit gevonden.




op deze foto's is goed te zien hoe het bij Etap zit.
het is simpel na te bouwen.
beknopte uitleg;
monteer jouw X-rail op RVS 60x40 buis en maak deze in het bank model zie Etap.
tegen de kuipwanden 2 kunststof blokken monteren.
onderkant buis t.p.v.deze blokken weg slijpen zodat hij over de blokken valt.
als borging door buis en blokken b.v. RVS lange borstbouten (draad eraf slijpen) gebruiken.
tegen het eruit vallen borg pennetjes in einde pen maken (wel aan een stukje lijn)
zo is heel betaalbaar zelf dit te maken.
ik weet waar ik over schrijf, omdat ik zoiets voor diverse kennissen zo al gemaakt heb.

in de wagen zitten aan het eind al gaatjes, hier kan je dus keerblokjes op monteren.
volgens mij heb je aan een 1 op 2 vertraging voldoende.

lekker knutselen dus.

boarderbas schreef :
40cm ruimte is wel veel, dan blijft er geen kuip meer over, bootje is maar 22 voet . Ik ben vandaag wat gaan passen en meten, maar eigenlijk is de beste plek voor de overloop, daar waar de ontwerper hem heeft geplaatst, want te dichtbij (10cm er vandaan) de kajuitingang belemmerd de doorloop te veel. Moet ook niet
teveel willen op zo'n klein bootje denk ik .

Meest ideaal lijkt dus onegeveer daar waar de overloop nu ook zit, maar dan wel wegneembaar. @Zeilhaas: wat jij beschrijft klinkt goed, maar metaalbewerking is echt niet iets wat ik zelf moet willen, dus zal het houtbewerking moeten worden, lijkt mij ook geen probleem om dat stevig genoeg te maken. Het principe kan natuurlijk gelijk blijven.

Baasklusje schreef :
Die lewmar Type 1 is idd wel een mooi systeem idd, maar de Type 0 heeft ook Delrin lagers, is wel wat eenvoudiger in uitvoering, maar voor mijn boot welliswaar voldoende. Ik kan het natuurlijk eerst proberen met de spullen die ik al heb

wpoeyer schreef :
-als je de Pfeiffer onderdelen vooral de wieltjes in de wagen goed schoonmaakt en houd, heb je hier meer aan (mechanisch veel sterker) dan b.v. de Lewmar size 0
-draagbalk van hout maken kan natuurlijk ook.
van karton kan je simpel een mal maken.
houten blokken tegen beide kuipwanden.
je zal dan b.v. wel RVS platen voor de verbinding nodig hebben.

is zeker een leuk en nuttig klusje om te doen.

Leerzaam draadje!

Wat ik me afvraag: moet er nog een versteviging komen aan de binnenkant van de boot op de plekken waar de overloop bevestigd wordt?

Kan je zomaar een bevestiging verder naar voren voor de grootzeilschoot op de giek maken?
En als dat kan, waar moet je op letten wanneer je daarmee aan de slag gaat?