Onderwerp: Nieuwe blokken voor grootschoot.. ervaringen?

ik heb nog 2 foto's van Etap 32S wegneembare overloop gevonden



hierop is het nog beter te zien.
geanodiseerd aluminium steun met hierop een Lewmar set.
steunen tegen de kuipwanden met borgpennen om weg te nemen.

de bevestiging steunen tegen de kuipwand kan goed, wel aan de binnenkant stevige schetsplaten monteren.

zelf heb ik dit voor 2 kennissen zo afgemonteerd en werkt prima.

ik heb nog een hele zware Lewmar overloopset met 1,37 meter rail die geen extra ondersteuning nodig heeft te koop. (zie advertentie op MP)

Wat doet dat tennisracket op die boot....ook zelf gemaakt?

holtere schreef :
ja dat is zo'n stom door Etap bedachte "HELP STOK"
ik ben een aantal keren met deze Etap mee geweest, ik vind dit een waardeloos systeem.

Dat Etap systeem is erg mooi idd.. zo luxe gaat het bij niet worden

Wel afgelopen week met twee losse gelagerde blokjes die ik nog heb liggen getest hoe dat gaat. Deze blokjes zijn ipv het bovenste vioolblok. Onder zit nog het originele vioolblok met klem.
Dit scheelt al dag en nacht, waarschijnlijk omdat de lijnen meer vrij lopen en natuurlijk door de gelagerde blokjes.

Geen probleem met draaien van het onderste blok waar je bang voor was?
Geen andere lijn er op gezet?

holtere schreef :
Alleen wanneer je voor de overloop zit, en daar zit ik nauwelijks, eigenlijk alleen als ik in het gangboord verder naar voren zit, dan trek je onder een beetje vreemde hoek.

De lijn is nog dezelfde, die ga ik wel vervangen. Ik wil ook een nieuwe (dyneema) grootzeilval en nieuwe schoten doe ik dan meteen ineens.

Kijk eens bij Wagenaar, die had een mooie aanbieding van maffioli dyneema
www.wagenaarwatersport.nl/cata...ch/result/?q=dyneema

Voor je schoot wat soepeler nemen. Let er op dat de kern gevlochten is en geen cupsheet.

wpoeyer schreef :
mooi dat de grootschoot zo al veel beter loopt.

met jouw onderdelen kan de volgens voorbeeld wel een houten ondersteuning maken.
best een leuk klusje

holtere schreef :
Goede aanbieding idd! bedankt!

zeilhaas schreef :
Zeker een mooi klusje voor de winter. Binnenkort gaat de mast plat en dan heb ik een goed excuus om niet meer te zeilen .. dan kunnen de klussen beginnen.

In een oud Lewmar document vond ik twee dingen over de benodigde kracht.

Eerste is een plaatje over hoe hard je nu eigenlijk kan trekken. Dat is met handen, met goede voeten-afzet en vanuit de rug zo'n 50 kg. Meer gaat zomaar niet lukken voor de meeste mensen.



Tweede plaatje zegt iets over wrijving in gelagerde en niet-gelagerde blokken.
De assen zijn de vertraging,dus de takel, zeg maar.
Van een zesloper (vaak een grootschoot) met gelagerde blokken blijft ca 4,5 vertraging over, met ongelagerde blokken circa 3,5, dus ongeveer de helft. Met meer blokken wordt het nog erger.



Een grootzeil aan een mast van 10 meter met een giek van 3 meter met de schoot 0,5 m van achteren (dus ongeveer een 28voeter met de overloop voor de ingang) met 5B wind moet met ca 300 kg worden aangetrokken (volgens Harken Load Calculator).

Met de 50 kg die je kan trekken en een vierloper op glijlagers kan je dus 2,5*50 = 125 kg trekken.
Lang niet genoeg, aan de wind.
Met een zesloper en kogellagers wordt het 4,5*50, 225 kg, nog steeds verre van genoeg.

Of hier ook de weerstand van om een schijf buigend touw in zit weet ik niet, dus het kan nog wel eens slechter uitpakken........

En over masten hoger dan 10 meter en langere gieken hebben we het maar niet....

Dus bij glijlagers ga je boven een 9-voudige vertraging ga je meer weerstand krijgen dan opbrengst * 4,5 maximaal dus. Meer trekken dan 225 kg is onmogelijk met glijlagers toch, zie ik dat goed?

Leuke tabellen! Zeker weten dat die fijne dikke lijnen samen met kleine blokken hier ook nog een mooie rol in spelen!

Interessante materie, leuk om een beeld te hebben bij de krachten die er op komen.

In de praktijk is bij mij een 4-voudige vertraging voldoende, als het te zwaar wordt is het gewoon tijd om te reven.

Overigens, voor dat iemand zich helemaal rijk loopt te rekenen met kogelgelagerde blokken...
Glijlagers zijn beter bestand tegen harde klappen, foute uitlijning, zware belasting.
Ze hebben minder onderhoud (schoonhouden)nodig, constructie is compacter en veel goedkoper.
Ieder dingetje heeft zo z'n optimale toepassing

Misschien iets voor een testje op de wintermeeting?
Diverse takeltjes, en dan aan de ene kant met een vaste kracht trekken en aan de andere kant met een unster de geleverde (overgebleven) kracht meten?

Als iemand meehelpt/denkt/knutselt dan zorg ik voor de RAB's als vergelijk!

Test zou wel met een realistische belasting moeten, want de blokken gaan pas wrijving maken als er leuke kracht op staat.

Handigste is denk ik een takel ondersteboven. Dan kan je er een gewicht aan hangen daar waar je anders zou trekken. Een gewicht van 40 kg eraan.
Boven een vast opgangpunt (driepoot?), aan de andere kant een unster die tot 250 kg gaat bevestigd aan de bodem (van de driepoot?). Zoiets?

Ik ben er nooit geweest maar wat zijn de mogelijkheden op de winterlocatie?
Met wat steigerdelen kun je natuurijk veel!
- Wat hijsen met kleine en grote blokken
- Wat hijsen met dikke en dunne lijnen
- Weerstand meten met glijlagers
- weerstand meten met kogellagers
- weerstand meten met RAB's

...reken je nog niet rijk, want getoonde Lewmar plaatje zijn nieuwe blokken. Met name goedkope glijlagerblokken gaan snel stroever lopen als ze zwaar belast zijn. (lewmar synchro en Barton zijn goede voorbeelden).

Overigens vertelt de Harken load calculator op welke belasting je moet dimensioneren.

Wat Holtere vertelt klopt natuurlijk ook niet.

De waarheid ligt volgens mij ergens in het midden. Met een vierloper mis je flink wat hoogte en zeilcomfort, maar we hadden hier al meermaals vastgesteld dat toerzeilers liever aan zelfkastijding doen dan toegeven dat ze al die jaren wat hebben laten liggen

300 kilo op een 28 voeter...tja als er een erg strakke laminaatset op zit en dito tuig...misschien...

Voor mij blijft het waar wat ik hier al heel vaak schreef; de fijnvertraagde grootschoot is de beste upgrade die ik aan mn boot gedaan heb...

Ik heb deze set in de aanbieding voor de test. De lijn is goed vast te houden, maar geeft vast ook extra weerstand. Een maatje dunner zou, aldus de experts alhier schelen. Ook dat kan dan getest worden.

Keimooi aanbod Koko. Even vasthouden!
Zijn er mogelijkheden om lijnen en katrollen op te hangen/vast te knopen? Het moet wel bestand zijn tegen e.a?

Een serieus gewicht hijsen is een mooie test. Alternatief is een andere takel tegengesteld monteren. Aan beide vrij uiteinden een unster. De ene vast, de ander trek je aan. De hoeveelheid kracht die nodig is om een bepaalde kracht op de andere unster te krijgen zegt iets over het rendement van de gebruikte takel.

Klinkt heel goed en nog beter, het bespaart een hoop gezeul.
Kun je een schets maken van zo'n opstelling?

holtere schreef :
Ik hou ‘m vast voor de wintermeet

Ik kan mn bij elkaar gemarktplaatste grootschoot (1:4) met fine (1:16) meenemen. Echter, deze heeft wel twee losse bovenblokken en kan dus niet aan één vast punt gemaakt worden.