Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 21:17 #894008

laten we wel zijn, een beetje oplettend forumlid weet al lang waar Sneaker zijn brood verdiend.
hij loopt er niet mee te koop, en eerlijk is eerlijk via het forum ben ik bij hem terecht gekomen.
zo ben ik ook BK tegengekomen voor goede adviezen en nuttige trim clinics, Joost en Harry waar je prima 24 uur triple mee kan zeilen, en Sonator die ik blij ga maken met een nieuw roer.
maar dat is toch ook een beetje de bedoeling van een forum met gelijk gestoorden?
en je hoeft niet met iedereen vrienden te worden, maar een beetje aardig blijven kost weinig.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 21:19 #894012

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4030
Baasklusje schreef :
Sneaker schreef :
ik mag dat gewoon schrijven van ZF. Zoals al eens eerder gemeld is ZF hier soepeler in geworden naar een aantal leden van ZF omdat ze veel bijdrage aan ZF. Wat is nu je punt.. Ik doe niets wat niet mag. Ik zou zelfs mijn naam erbij mogen zetten..

Ik heb de post aan de mods voorgelegd met de vraag of dit soort reclame tegenwoordig mag.
Ben benieuwd, vooral naar wie dat wel en wie dat niet zou mogen.

Serieus.. "dit soort reclame". Ik draag bij aan de discussies.. en dat is toentertijd gesteld als voorwaarden. O.a. naar aanleiding van Zeilprutser. Waarvan ook iedereen weet wie hij is, daar heeft ie voor gekozen. Of Jedre, van wie ook iedereen wel weet wij hij. Of WenW... Maar daar hoor ik je nooit over. Lijkt bij jou nogal persoonlijk. En wat is je probleem? Het is toen zo gezegd dat als het storend word, er opgetreden wordt. En dat gebeurt niet.. hoeveel bewijs heb je nodig? Maar MOD's kunnen je het vast heel mooi uitleggen. Je doet ook net op ik dagelijks loop te spammen zeg..

Kunnen we weer on topic?
Laatst bewerkt: 23 nov 2017 21:22 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 21:19 #894013

  • Cox
  • Cox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Sonador schreef :
Reclame of niet.

Mede door dit topic en (pittige) discussies ben ik een stuk wijzer geworden.

Ook al gaat het hier soms hard tegen hard, er is veel passie.
En een vakman met passie, dat wil toch iedereen?

Met name bij dit laatste sluit ik me aan: @Sneaker heeft wel veel woorden nodig in het topic, maar de kennis, kunde en passie die ik er uit lees nodigen uit. Tegen de tijd dat ik een ander zeil nodig heb lijkt het me de moeite waard om met hem te gaan praten, naast nog 2-3 andere zeilmakers voor het vergelijk.
Contest 27 "Emma"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 21:27 #894019

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
Reclame mag
Weet nog een leuk Hotel op het Kaageiland met een echte scheepsbar ligt midden in de Randstad
www.hotelorion.nl/
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 21:27 #894020

Sneaker schreef :
Ik draag bij aan de discussies.. en dat is toentertijd gesteld als voorwaarden. O.a. naar aanleiding van Zeilprutser. Waarvan ook iedereen weet wie hij is, daar heeft ie voor gekozen. Of Jedre, van wie ook iedereen wel weet wij hij. Of WenW... Maar daar hoor ik je nooit over.

De 3 die je noemt zijn open over welk bedrijf ze vertegenwoordigen. Jij post, zeg je, als prive-persoon. Nooit een naam van een bedrijf. Dat is het verschil.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 21:33 #894021

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4030
Cox schreef :
@Sneaker heeft wel veel woorden nodig in het topic, maar de kennis, kunde en passie die ik er uit lees nodigen uit.

Dank, leuk om te horen. Dat vele woorden.. dat klopt. Ga er eens op letten. Erik geeft de reden al een beetje aan. Veel zaken mbt zeilen ontwerpen kom op ervaring aan. En je weet nooit alles, nooit uitgeleerd. Het is complex en tegelijk eenvoudig. Ik vind het leuk om te informeren maar ik weet ook, inmiddels, dat er personen loeren om mij pootje te lichten of de boel te ridiculiseren. Dat bewijs zie je o.a. in de gevoerde discussie over twist. Het wordt dan minder leuk om open en kwetsbaar te informeren/discusieren. Je hebt dan meer woorden nodig, omdat ik het wel leuk vind om kennis te delen. Waar je het uiteraard hartgrondig oneens mee mag zijn. Dat is niet erg. Maar wel respectvol en liefst op een niet te zure manier. Het gaat over zeilen.. en hobby voor velen.. Niet over wereldvrede of religie.
Laatst bewerkt: 23 nov 2017 21:34 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 21:57 #894031

Hopende dat ik in het juiste topic aansluit:


Met je grootzeil op vlak water (kleine golfjes) nou juist boller of vlakker gesneden worden ten opzichte van zeg maar een grootzeil voor zee (golven).

Mij idee is altijd geweest: op meer: vlakker zeil , minder reefjes , zee: boller: een reef extra.

Er lopen wat zeildeskundigen rond op dit forum: is er ook een soort van uniforme gedachte hierover ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 22:16 #894037

TheoBakker schreef :
Met je grootzeil op vlak water (kleine golfjes) nou juist boller of vlakker gesneden worden ten opzichte van zeg maar een grootzeil voor zee (golven).

Als je geduld hebt wordt een grootzeil vanzelf boller, en bezien vanaf loef zelfs holler.
Laatst bewerkt: 23 nov 2017 22:17 door Floating Around.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 22:18 #894039

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
:laugh:
Fijn deze vrolijke noot in dit topic
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 23:18 #894054

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14930
Verwijderd was ongepast vind ik achteraf. Mijn excuses
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 24 nov 2017 08:23 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 23:40 #894057

Baasklusje schreef :
Sneaker schreef :
ik mag dat gewoon schrijven van ZF. Zoals al eens eerder gemeld is ZF hier soepeler in geworden naar een aantal leden van ZF omdat ze veel bijdrage aan ZF. Wat is nu je punt.. Ik doe niets wat niet mag. Ik zou zelfs mijn naam erbij mogen zetten..

Ik heb de post aan de mods voorgelegd met de vraag of dit soort reclame tegenwoordig mag.
Ben benieuwd, vooral naar wie dat wel en wie dat niet zou mogen.

Overigens betekent het wel dat je niet als prive-persoon post, toch?

Waar een mens zich druk om kan maken zeg.

En zo goed werkt sneaker zijn reclame niet als je me nu een miljoen zou geven om alleen de plaats te noemen waar hij zit verlies ik al :whistle:

Ik kan me nog een topic herinneren waar roozeboos iemand nogal direct zijn multiview aanrade te kopen, toe hoorde ik of de mods je niet......dat was geen reclame dat was directe verkoop in iemand zijn topic

Gevalletje good old boys 4 ever ;) ?
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 23 nov 2017 23:59 #894059

Jeroen-pion schreef :

En zo goed werkt sneaker zijn reclame niet als je me nu een miljoen zou geven om alleen de plaats te noemen waar hij zit verlies ik al :whistle:

Even zoeken;
Gebruikersnaam: Sneaker.
Trefwoorden: Scheveningen.
Resultaten: 33.
Het zal toch niet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 00:07 #894060

Kapiteinmomo schreef :
Reclame mag
Weet nog een leuk Hotel op het Kaageiland met een echte scheepsbar ligt midden in de Randstad
www.hotelorion.nl/


:P


Ik heb nog een toplicht te koop, tsss
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 00:13 #894062

Floating Around schreef :
Jeroen-pion schreef :

En zo goed werkt sneaker zijn reclame niet als je me nu een miljoen zou geven om alleen de plaats te noemen waar hij zit verlies ik al :whistle:

Even zoeken;
Gebruikersnaam: Sneaker.
Trefwoorden: Scheveningen.
Resultaten: 33.
Het zal toch niet?

Joh :silly: nee maar, je neemt het iets te letterlijk :whistle: :whistle:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 06:53 #894069

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
Iedereen kan roepen wat ie wil, voor mij is het erg duidelijk dat Sneaker zijn best doet niet de naam van zijn bedrijf te noemen. Dan kunnen we nu allemaal kinderachtig gaan lopen doen dat ie dat tussendoor toch noemt, dat ie dat bewust doet en blabla. Dan moet je volgens mij wat beter naar zijn berichten kijken.

Voor mij was het nog niet duidelijk, tot dit topic waarin Sneaker redelijk is uitgekleed helaas. Jammer, want vond de zoektocht stiekem erg leuk(ben zelfs begonnen in friesland!)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 07:32 #894073

Ik heb een aantal keer met t zeil mogen zeilen dat Sneaker voor Boarderbas heeft gemaakt. Mooi gemaakt spul hoor
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 07:49 #894076

.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 24 nov 2017 08:40 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 08:18 #894078

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
Noorman Txl schreef :
Kapiteinmomo schreef :
Reclame mag
Weet nog een leuk Hotel op het Kaageiland met een echte scheepsbar ligt midden in de Randstad


:P


Ik heb nog een toplicht te koop, tsss

Was even een mods test, je moet gewoon goed uitkijken als zeilmaker dat je niet de boventoon gaat voeren op dit forum, dit draadje is helemaal ondergesneeuwd door Sneaker.
Indien we hier allemaal adviseurs toelaten die belangen hebben, zal dit mooie Forum voor veel mensen overbodig worden.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 08:46 #894085

Kapiteinmomo schreef :
Noorman Txl schreef :
Kapiteinmomo schreef :
Reclame mag
Weet nog een leuk Hotel op het Kaageiland met een echte scheepsbar ligt midden in de Randstad


:P


Ik heb nog een toplicht te koop, tsss

Was even een mods test, je moet gewoon goed uitkijken als zeilmaker dat je niet de boventoon gaat voeren op dit forum, dit draadje is helemaal ondergesneeuwd door Sneaker.
Indien we hier allemaal adviseurs toelaten die belangen hebben, zal dit mooie Forum voor veel mensen overbodig worden.

Er zijn dus 3 soorten "adverteerders":
-betalende adverteerders die hier ook een advertentie hebben en ook als zodanig kunnen meepraten op het forum (zie advertenties; o.a. Roos)
-niet-betalende bedrijven die met bedrijfsnaam en al kunnen meepraten op het forum. Waarschijnlijk omdat de bijdragen worden gewaardeerd (WnW, Zeilprutser etc.)
-niet-betalende bedrijven/personen waarvan de bedrijfsnaam niet bekend is, of alleen na wat speurwerk (Sneaker, Jedre). Ook toegestaan vanwege gewaardeerde bijdrages.

Van de niet-betalende "adverteerders" heb ik met de laatste groep de minste moeite. Als betalende adverteerder zou ik moeite hebben met groep 2. Wel openlijk adverteren en niet betalen. Dat is een rare situatie.
Laatst bewerkt: 24 nov 2017 08:52 door Account op verzoek verwijderd 5.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 08:51 #894088

Kapiteinmomo schreef :
Indien we hier allemaal adviseurs toelaten die belangen hebben, zal dit mooie Forum voor veel mensen overbodig worden.

Maar jij hebt het veel moeilijker natuurlijk.
Iedereen weet wel hoe een kamer met een bed eruit ziet, en iedereen kan zelf ook wel wat koken.
Jij moet dus behoorlijk hard concurreren met andere hotels, restaurants en alle particulieren.

Zeilmakers hoeven dat niet, die roepen eerst dat ze transparant zijn en daarna doen ze de gebruikelijke trucs met smoke en mirrors ;-)
Zeilmakers hebben ook 'aanhangers', ze praten over 'hun' zeilmaker, het zijn een soort gelovigen. Ik geloof in North, bijvoorbeeld :woohoo: Net als alle VOR-deelnemers, die geloven daar ook in....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 24 nov 2017 08:53 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 08:54 #894089

Baasklusje schreef :
Kapiteinmomo schreef :
Indien we hier allemaal adviseurs toelaten die belangen hebben, zal dit mooie Forum voor veel mensen overbodig worden.

Maar jij hebt het veel moeilijker natuurlijk.
Iedereen weet wel hoe een kamer met een bed eruit ziet, en iedereen kan zelf ook wel wat koken.
Jij moet dus behoorlijk hard concurreren met anderehotel, restarants en alle particulieren.

Zeilmakers hoeven dat niet, die roepen eerst dat ze transparant zijn en daarna doen ze de gebruikelijke trucs met smoke en mirrors ;-)
Zeilmakers hebben ook 'aanhangers', ze praten over 'hun' zeilmaker, het zijn een soort gelovigen. Ik geloof in North, bijvoorbeeld :woohoo:

Je posts zitten tegen het belachelijke aan. Je lijkt wel een internet stalker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 08:56 #894091

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15787
Erikdejong schreef :
Een hele hoop tekst te lezen en je word er maar weinig wijzer van als je alles leest. Ik denk dat er wat specifieke basis problemen zijn en dat is onder andere gebrek aan gedetaileerde vraagstelling. Neem bijvoorbeeld de vraag die 3Noreen al enkele pagina's blijft herhalen (vraag over prebend en zeilprofiel):
3Noreen schreef :
Mag ik een tegen vraag stellen ? Waarom krijgt de klant die niet ? Het lijkt me een kleine moeite. Ze zijn immers bekend. Het zou toch mooi zijn als die klant achteraf in staat is om te controleren of het geleverde product aan de specificaties voldoet ?

Wat zeilmakers ook beweren, deze vraag kan niet aan voldaan worden!
- Hoe definieer je prebend en hoe meet je het op? (ik weet het antwoord, maar ben ook zo arrogant om vrijwel zeker te weten dat niemand hier op ZF het antwoord op deze vraag juist weet te beantwoorden)
- Hoe meet je mast deflectie onder belasting? De dynamische belasting op de mast zorgt er namelijk voor dat de curve van de mast veranderd zodra je de mast gaat belasten. Zo ook als je een fokje omhoog trekt, dan veranderd de mast curve ook weer en dus het profiel van het zeil.
- Elk zeildoek rekt, door rek veranderd het profiel. Bij welke windsterkte en windhoek wil je het exacte profiel gedefineerd hebben?
- Die rek van het zeildoek is in kleine mate blijvend, wanneer wil je de waarden weten? Eerste keer dat het zeil omhoog gaat? de derde keer dat het zeil belast is? na een maand non-stop zeilen?
- Valspanning, onderlijsktrekker, cunningham, latspanning en zo nog wat meer zaken hebben allemaal invloed op het profiel van het zeil, verwacht je dan ook een lijstje met exacte pre-set waarden van al deze parameters?
- Hoe meet je het exacte profiel van het zeil, welke significante waarden gebruik je als marge en hoe beoordeel en definieer je het verloop van het profiel?
- Wil je de ontwerpwaarden hebben dan heb je het probleem van de realiteit. Zeil ontwerp software 'weet' niet hoeveel rek er in een bepaald soort zeildoek zit, het zeil staat er altijd anders op dan het ontwerp, daar komt dan weer een stukje zeilmakerservaring bij kijken, je moet het programma namelijk een beetje 'foppen' om je gewenste resultaat te krijgen. Dus wil je de ontwerp parameters hebben of de realiteit?

Kortom, het valt nagenoeg niet te meten, het valt nagenoeg niet te definieren, de waarden zijn zo makkelijk te beinvloeden door andere zaken. En daardoor is dit een van de meest zinloze vragen die je stellen kunt. De ontwerper van het zeil zal best zijn ontwerp variabelen met je willen delen, maar verwacht niet meer dan 10%-15% nauwkeurigheid met het praktische resultaat.

Wat ik bedoel te zeggen is het volgende:
Ga jij je zeilmaker verantwoordelijk houden voor het feit dat hij niet jouw mast van de boot gehaald heeft om de flexibiliteit daarvan te meten onder belasting? Ga jij hem verantwoordelijk houden voor de flex van je boot omdat hij die niet exact heeft op gemeten? Deze twee variabelen hebben een enorme invloed op zeilprofiel en kunnen alleen maar ingeschat worden, het valt maar nauwelijks te meten.

Voor mijn afstuderen heb ik meet methodes ontwikkeld om een onderbouwde inscahtting van deze variabelen te maken, maar meer dan een inschatting is het niet.

Maar het is ook allemaal niet zo doemrijk als het nu klinkt.

Juist doordat je zoveel verstelmogelijkheden hebt met valspanning, stagdoorhang, pre-bend, mastbuiging, onderlijkstrekkers, leioog posities etc. etc. kun je eigenlijk ieder zeil makkelijk tot 10-15% van profiel laten veranderen. Dus feitelijk voldoet ieder zeil aan je vraag en dat maakt de vraag ook bij voorbaad al zinloos.

Ik kan een vergelijkbaar relaas opschrijven waarom de 'simpele' vragen van Waterblok ook niet zo simpel zijn als ze op het eerste gezicht lijken. Er is geen eenduidig antwoord op te geven.

Zeilmakers proberen het niet zo moelijk mogelijk te maken (er zullen altijd uitzonderingen zijn). Het is gewoon een heel complex onderwerp met veel meer variabelen dan de meeste zeilers maar durven te vermoeden. Er zijn ook 4 miljoen doeksoorten die grofweg in 7 categorien zijn te verdelen. Waar veel 'klanten' of 'zeilers' niet aanwillen is dat welk merk je ook maar kiest, dat het op hetzelfde neerkomt. De feitelijke keus is beperkt tot deze 7 categorien.

Beslist niet onaardig of lelijk bedoelt richting Sneaker, maar Erik beantwoord hier imo voor een flink deel de vragen die het zeilmakersvak oproept. Sneaker heeft ook al meerdere malen gezegd dat er te veel variabelen zijn, maar in mijn beleving minder concreet aangegeven waar we het dan over hebben.

Wat ik begrijp is het delen van het ontwerp met klanten geen gebruikelijke route binnen het zeilmakersvak. Maar, zo wordt gesteld; zeilmaker is een ervaringskunde. Net als zeilen zelf leer je het 10% uit een boekje en de rest is m(z)eilen maken.
Maar hoe kan ik als zeiler/klant nou groeien, ervaringsleren, als de parameters bij het startpunt niet bekend zijn. Voor mij is het gebruikelijk om standaard (goedkoop) te beginnen, de beperkingen te ervaren en met die informatie verder te zoeken naar specifiek/duurder. Bij de gereedschappenwinkel kan ik superspecifiek verwijzen naar parameters, maar van mijn zeilen weet ik/krijg ik niet meer dan prijs, doeksoort, schnitt en buitenste maatvoering. Als ik weer een zeil ga kopen heb ik niks in handen om het over te hebben. Hooguit mijn resultaten van de afgelopen jaren om te laten zien dat ik met mijn bemanning zoek naar de laatste 10e knoop. Ik kan ook niet bespreken wat ik in mijn nieuwe zeil anders of juist hetzelfde wil, want ik heb daar geen gegevens van. En dat zit me wel dwars ja, want het volgende zeil dreigt er weer 1 te worden uit de gezegende greep ipv beargumenteerde factoren. Ik snap en begrijp dat het niet mogelijk zal zijn om met even veel kennis met mijn zeilmaker in gesprek te gaan, maar streef wel naar minder afhankelijkheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 09:10 #894097

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
Baasklusje schreef :

<knip>
Ik geloof in North, bijvoorbeeld :woohoo: Net als alle VOR-deelnemers, die geloven daar ook in....

In de VOR worden ze gedongen met North te zeilen omdat het one-design i;, jij hebt vrije keus, en kiest toch voor North ondanks dat ze je geen antwoord geven op je vragen :evil:

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 09:13 #894099

trotti schreef :
jij hebt vrije keus, en kiest toch voor North ondanks dat ze je geen antwoord geven op je vragen :evil:

Groeten,
Johnnie

Dat is het kenmerk van de ware gelovigen... Zelfs dat vragen stellen was al een beetje op het randje, nu ik er goed over nadenk ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen/zeilmakers discussie 24 nov 2017 09:14 #894101

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14930
Kapiteinmomo schreef :
Was even een mods test, je moet gewoon goed uitkijken als zeilmaker dat je niet de boventoon gaat voeren op dit forum, dit draadje is helemaal ondergesneeuwd door Sneaker.
Indien we hier allemaal adviseurs toelaten die belangen hebben, zal dit mooie Forum voor veel mensen overbodig worden.

Hier raak je aan een wezenlijk punt. Hoeveel plek blijft er over voor de "gewone niet professionele zeiler" om te reageren op topics. Is het een user base of vragen beantwoord door deskundige professionals. Vooral de laatste kan snel de gebruiker wegdrukken.
Ik heb mij zelf in dit draadje lang staande weten te houden. Maar uiteindelijk toch het onderspit moeten delven tegenover twee pro's. Uiteindelijk kan en wil ik als privé persoon ook niet helemaal met de billen bloot. Afgezien dat mijn argumenten steeds diepgaander en voor het merendeel onbegrijpelijker zouden worden. Niemand zit hier op differentiaal vergelijkingen te wachten die het stromingsgedrag van de luchtstroom langs het zeil van een dynamisch bewegende boot. Waarmee je kunt uitrekenen wanneer en waar de luchtstroom langs het zeil veranderd van laminair naar turbulent.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.196 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl