Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

Sneaker schreef :
Ik heb de post aan de mods voorgelegd met de vraag of dit soort reclame tegenwoordig mag.
Ben benieuwd, vooral naar wie dat wel en wie dat niet zou mogen.

Reclame of niet.

Mede door dit topic en (pittige) discussies ben ik een stuk wijzer geworden.

Ook al gaat het hier soms hard tegen hard, er is veel passie.
En een vakman met passie, dat wil toch iedereen?

Ik draag bij aan de discussies.. en dat is toentertijd gesteld als voorwaarden. O.a. naar aanleiding van Zeilprutser. Waarvan ook iedereen weet wie hij is, daar heeft ie voor gekozen. Of Jedre, van wie ook iedereen wel weet wij hij. Of WenW... Maar daar hoor ik je nooit over.

@Sneaker heeft wel veel woorden nodig in het topic, maar de kennis, kunde en passie die ik er uit lees nodigen uit.

Met je grootzeil op vlak water (kleine golfjes) nou juist boller of vlakker gesneden worden ten opzichte van zeg maar een grootzeil voor zee (golven).

Sneaker schreef :
Ik heb de post aan de mods voorgelegd met de vraag of dit soort reclame tegenwoordig mag.
Ben benieuwd, vooral naar wie dat wel en wie dat niet zou mogen.

Overigens betekent het wel dat je niet als prive-persoon post, toch?

En zo goed werkt sneaker zijn reclame niet als je me nu een miljoen zou geven om alleen de plaats te noemen waar hij zit verlies ik al

Reclame mag
Weet nog een leuk Hotel op het Kaageiland met een echte scheepsbar ligt midden in de Randstad
www.hotelorion.nl/

Jeroen-pion schreef :
Even zoeken;
Gebruikersnaam: Sneaker.
Trefwoorden: Scheveningen.
Resultaten: 33.
Het zal toch niet?

Kapiteinmomo schreef :




Ik heb nog een toplicht te koop, tsss

Noorman Txl schreef :
Was even een mods test, je moet gewoon goed uitkijken als zeilmaker dat je niet de boventoon gaat voeren op dit forum, dit draadje is helemaal ondergesneeuwd door Sneaker.
Indien we hier allemaal adviseurs toelaten die belangen hebben, zal dit mooie Forum voor veel mensen overbodig worden.

Indien we hier allemaal adviseurs toelaten die belangen hebben, zal dit mooie Forum voor veel mensen overbodig worden.

Kapiteinmomo schreef :
Maar jij hebt het veel moeilijker natuurlijk.
Iedereen weet wel hoe een kamer met een bed eruit ziet, en iedereen kan zelf ook wel wat koken.
Jij moet dus behoorlijk hard concurreren met anderehotel, restarants en alle particulieren.

Zeilmakers hoeven dat niet, die roepen eerst dat ze transparant zijn en daarna doen ze de gebruikelijke trucs met smoke en mirrors
Zeilmakers hebben ook 'aanhangers', ze praten over 'hun' zeilmaker, het zijn een soort gelovigen. Ik geloof in North, bijvoorbeeld

Een hele hoop tekst te lezen en je word er maar weinig wijzer van als je alles leest. Ik denk dat er wat specifieke basis problemen zijn en dat is onder andere gebrek aan gedetaileerde vraagstelling. Neem bijvoorbeeld de vraag die 3Noreen al enkele pagina's blijft herhalen (vraag over prebend en zeilprofiel):
3Noreen schreef :
Wat zeilmakers ook beweren, deze vraag kan niet aan voldaan worden!
- Hoe definieer je prebend en hoe meet je het op? (ik weet het antwoord, maar ben ook zo arrogant om vrijwel zeker te weten dat niemand hier op ZF het antwoord op deze vraag juist weet te beantwoorden)
- Hoe meet je mast deflectie onder belasting? De dynamische belasting op de mast zorgt er namelijk voor dat de curve van de mast veranderd zodra je de mast gaat belasten. Zo ook als je een fokje omhoog trekt, dan veranderd de mast curve ook weer en dus het profiel van het zeil.
- Elk zeildoek rekt, door rek veranderd het profiel. Bij welke windsterkte en windhoek wil je het exacte profiel gedefineerd hebben?
- Die rek van het zeildoek is in kleine mate blijvend, wanneer wil je de waarden weten? Eerste keer dat het zeil omhoog gaat? de derde keer dat het zeil belast is? na een maand non-stop zeilen?
- Valspanning, onderlijsktrekker, cunningham, latspanning en zo nog wat meer zaken hebben allemaal invloed op het profiel van het zeil, verwacht je dan ook een lijstje met exacte pre-set waarden van al deze parameters?
- Hoe meet je het exacte profiel van het zeil, welke significante waarden gebruik je als marge en hoe beoordeel en definieer je het verloop van het profiel?
- Wil je de ontwerpwaarden hebben dan heb je het probleem van de realiteit. Zeil ontwerp software 'weet' niet hoeveel rek er in een bepaald soort zeildoek zit, het zeil staat er altijd anders op dan het ontwerp, daar komt dan weer een stukje zeilmakerservaring bij kijken, je moet het programma namelijk een beetje 'foppen' om je gewenste resultaat te krijgen. Dus wil je de ontwerp parameters hebben of de realiteit?

Kortom, het valt nagenoeg niet te meten, het valt nagenoeg niet te definieren, de waarden zijn zo makkelijk te beinvloeden door andere zaken. En daardoor is dit een van de meest zinloze vragen die je stellen kunt. De ontwerper van het zeil zal best zijn ontwerp variabelen met je willen delen, maar verwacht niet meer dan 10%-15% nauwkeurigheid met het praktische resultaat.

Wat ik bedoel te zeggen is het volgende:
Ga jij je zeilmaker verantwoordelijk houden voor het feit dat hij niet jouw mast van de boot gehaald heeft om de flexibiliteit daarvan te meten onder belasting? Ga jij hem verantwoordelijk houden voor de flex van je boot omdat hij die niet exact heeft op gemeten? Deze twee variabelen hebben een enorme invloed op zeilprofiel en kunnen alleen maar ingeschat worden, het valt maar nauwelijks te meten.

Voor mijn afstuderen heb ik meet methodes ontwikkeld om een onderbouwde inscahtting van deze variabelen te maken, maar meer dan een inschatting is het niet.

Maar het is ook allemaal niet zo doemrijk als het nu klinkt.

Juist doordat je zoveel verstelmogelijkheden hebt met valspanning, stagdoorhang, pre-bend, mastbuiging, onderlijkstrekkers, leioog posities etc. etc. kun je eigenlijk ieder zeil makkelijk tot 10-15% van profiel laten veranderen. Dus feitelijk voldoet ieder zeil aan je vraag en dat maakt de vraag ook bij voorbaad al zinloos.

Ik kan een vergelijkbaar relaas opschrijven waarom de 'simpele' vragen van Waterblok ook niet zo simpel zijn als ze op het eerste gezicht lijken. Er is geen eenduidig antwoord op te geven.

Zeilmakers proberen het niet zo moelijk mogelijk te maken (er zullen altijd uitzonderingen zijn). Het is gewoon een heel complex onderwerp met veel meer variabelen dan de meeste zeilers maar durven te vermoeden. Er zijn ook 4 miljoen doeksoorten die grofweg in 7 categorien zijn te verdelen. Waar veel 'klanten' of 'zeilers' niet aanwillen is dat welk merk je ook maar kiest, dat het op hetzelfde neerkomt. De feitelijke keus is beperkt tot deze 7 categorien.

<knip>
Ik geloof in North, bijvoorbeeld Net als alle VOR-deelnemers, die geloven daar ook in....

jij hebt vrije keus, en kiest toch voor North ondanks dat ze je geen antwoord geven op je vragen

Groeten,
Johnnie

Was even een mods test, je moet gewoon goed uitkijken als zeilmaker dat je niet de boventoon gaat voeren op dit forum, dit draadje is helemaal ondergesneeuwd door Sneaker.
Indien we hier allemaal adviseurs toelaten die belangen hebben, zal dit mooie Forum voor veel mensen overbodig worden.