Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

@TheoB

Mooie toevoeging Matchbox.

TheoBakker schreef :
Kijk, bewijs. De rest van het jaar zijn die North zeiltjes 30% te duur.

Nee, dan maken ze ze zelf.

In Nederland?

Palomine schreef :
Meerdere gerenommeerde zeilmokers bieden on-line, gebruikte, en zelfs mislukte zeilen aan. Vaak voor stevige prijzen. En dan denk ik, hoe zit dat dan met die mastbuiging en die twist? En ook dat inmeten? Is dat ineens niet meer belangrijk?

@momo

Toch was die reactie niet zomaar.

Sprak een jaar of wat geleden een lokale zeilmaker (wiens bedrijf helaas ter ziele is gegaan) die beslist niet onverdienstelijk kan zeilen over zijn ervaring op het EK Melges24.

Hij ging er vrolijk naartoe en genoot van een biertje of wat 's-avonds met z'n bemanning en verbaasde zich erover dat de Italianen, Fransozen, Britten etc om 20:00 uur al in bed lagen. DFL ondanks zijn eigengemaakte verse setje zeilen.

Het eerste materiaal waar je kritisch over moet zijn in welke sport dan ook is jezelf, daarna komen de spullen.

Dat geldt zeer zeker ook over de bemanning, leuk dat je weet waar je over praat maar kunnen die de concentratie en fysieke belasting 100% volhouden onder hoogspanning en over een lange periode? Daar win je om te beginnen al veel meer mee dan een vers setje zeilen

Groet Joost

Ik vergat trouwens te melden dat ik mijn zeilen altijd mee naar huis neem, latten eruit, netjes losjes oprollen en niet vouwen.

Het is een hoop moeite en gedoe maar afgewogen tegen de tijd dat ik ze effectief gebruik zijn ze nog steeds in topconditie.

Nee, voor mij niet lekker makkelijk zeiknat onder de huik, lekker makkelijk oprollen op de voorstag en wekenlang laten hangen in welke weersomstandigheden dan ook, dat doe je met ander dierbaar en kostbaar bezit toch ook niet?

Nee, ik wil dat ze doen waarvoor ze gemaakt zijn op de momenten dat ik ze nodig heb en dat respect heb ik ervoor.

groet Joost

matchbox schreef :
Dus als je, zoals ik, oud, gesleten, en zelfs wat stukkig bent, dan maakt het allemaal niet meer uit wat voor zeil er op de boot staat? Mooi, dan ben ik van die zorg af.

matchbox schreef :
Mijn auto staat buiten, mijn boot trouwens ook. En nu ik er over nadenk, mijn kostbaarste bezit, het huis, staat ook buiten!

frisse blik matchbox, voegt in 4 postjes meer toe dan Kappie in een jaar.
mijn voorzeil haal ik er altijd wel af, grootzeil is me echt te veel werk.

Hoe zit het dan in de VOR. North claimt dat de zeilen exact hetzelfde zijn, dus geen geheime formules maar allemaal top
Gaat het er dus niet veel meer om wat de zeiler uit een zeil haalt
Ik geloof niet helemaal in een winnend zeil. Wel in een winnend team

Er zijn zeker winnende zeilen te maken.
Maar om dat er uit te halen moet de zeiler echt heel goed weten wat hij doet.

PS dat winnende Draken zeil waar Matchbox het over heeft is er eentje van mijn hand
Al snel na het behalen van WK winst was het daarna gestolen door de jongens van de North loft in Denemarken. Een van de redenen dat ik niet meer naar North wil, veel te veel haat en nijd binnen de verschillende zeilmakerijen, ze zijn concurenten van elkaar in plaats van collega's. En te arrogant ook, fouten maken doen ze niet, het is altijd de fout van de klant garantie is er dus ook bijna niet.

Ik zeg ook bewust dat ik er niet helemaal in geloof.
Wat mij altijd bijblijft is een iets wat beauty ooit tegen mij zei. " je kunt wel hard varen maar als je hard de verkeerde kant opgaat....
In mijn beleving zij er naast de zeilen zoveel variabelen dat een goed zeil makkelijk maar niet nodig is om te winnen
Maw hoeveel zou een winnend zeil bijdragen aan de winst?

Als je weet wat je doet wellicht een procent tussen een zeer goed zeil en een goed zeil.
maar voor ons simpele zielen (ik schaar me daar zelf ook onder) valt er veel meer winst te behalen op heel andere vlakken tegen veel lagere investeringskosten. 1 verkeerde boeironding kan meer kapot maken dan een perfect zeil goed kan maken.

Precies wat ik bedoel
Nu geeft dat natuurlijk meteen wat te denken wb een goede zeilmaker
Heeft de winnaar altijd het beste zeil?
En is dit meetbaar
En zijn theorie en praktijk gelijk?
Vragen.... antwoorden?

een goed team wat op elkaar ingespeeld is, scherp tot de finish.
en veel training mijlen onder alle omstandigheden met het vaste team.
dan wordt je winnaar.zelfs als de spullen iets minder zijn.
een goede hardloper kan winnen op slechte schoenen, een slechte hardloper, als ik, op goede schoenen zal nooit winnen.

We komen er wel

Eerst slapen nu en dromen over winnende zeilen

voordeliger is dromen over een goed team.

over erik's verhaaltje inzake north: zelf zal ik nooit quantum sails kopen, ben als student ooit in dayton ohio bij zo n mlm amway avondje geweest van DeVosjes (owner family quantum en trump funders) naar nederlandse maatstaven toch wel oplichterij, heb er dus geen oren naar.

Gelukkig zijn er toch best veel andere goede zeilmakers.

Aanvulling over team en andere zaken: onderwaterschip en trim mast optimaliseren zal idd meer uithalen dat het verschil tussen goede zeilen en uitstekende zeilen.......

Een mens eigen
We moeten toch iets de schuld geven
( goeie of niet goeie zeilen in deze)

@duit

precies mijn punt. Die zeilen zullen nooit het zelfde zijn maar 99,5% mag je verwachten in een digitaal beheerst proces. 400 nmls achterand op 7.000 + nmls geeft toch aan dat er andere verschillen zijn als het materiaal nagenoeg het zelfde is. mooi toch OD racen? kwestie van keuzes maken en management voeren.

En dan hebben we het over professionals. Daar lopen denk ik hier op forum niet veel van rond.

Heb dit jaar overigens en paar mooie tochten gemaakt op een nette etap 21I van een dierbare vriendin, met nette maar gemiddelde zeilen. Heb ik veel meer plezier aan beleefd dan aan racen. BTW, ze heeft op die boot een wegneembare overloop en die gebruikte ze nooit omdat het gedoe gaf en het zat in de weg. Ik geloof dat haar mening nu iets genuanceerder is geworden want we hebben met dat gebakje heel wat ingehaald, vooral toen het wat harder ging waaien. wat een lol was dat. Haar ervaring? + 20% in performance en een blij koppie,

On topic, je mag bij iedere postorder zeilleverancier een zeiltje bestellen en ik garandeer jullie (90%) zf'rs dat dat je nooit de 100% uit de designparameters matched, maar gun jullie wel alle veel plezier. Vooral doen! De perceptie dat het er mooi opstaat is altijd terecht en vooral waardevol maar de beleving van de performance kan je niet bij de zeilmaker leggen als je geen clean sheet record hebt qua performance. Ik ken geen enkele zeilmaker die je met nieuwe zeilen in een keer wedstrijden laat winnen of je boot aanzienlijk andere eigenschappen geeft als de belangrijkste parameters niet kloppen.

Als de motor van je kia kapot gaat, geef hem een een nieuwe kia-motor en vooral geen kia plus 5% want die extra kosten zie je niet terug in je plezier.

Groet joost

Amen

@helmsman

geen groter gelijk

helmsman 38 schreef :

Verfrissende kijk, Matchbox!

Ik ben nu weer volstrekt toerder, maar heb ooit dinghy wedstrijden gezeild in 70er jaren en opkomst surfwedstrijden meegemaakt. Tien jaar geleden heb ik nog weer een tijdje Finn wedstrijden gevaren (Randmeren). Stelde allemaal nuet zo veel voor, maar wel ERG leerzaam.
In een eenheidsklasse gaat het om "zeilen" en nauwrlijks om spullen. Dat betekent niet dat je met oud spul mee komt, maar als je je aanskuit bij de mainstream van materiaal keuze in de klasse kun je kwa spul meekomen. Niks geheime formules of mistige redenaties, iedereen verteld je wat je moet kopen, je kijkt een dagje rond en koopt wat de top vaart........om er vervolgens achter te komen dat je door ervaren deelnemers met precies dezelfde spullen als waar jij in vaart volslagrn zoek wordt gevaren.....sterker nog: zelfs in een windstilte dreven ze harder. Na een tijdje ga je weer leren dat boothsndling, trim en sturen is waar het om gaat....en dat er makkelijk een kwartier tot half uur winst is te halen op twee uur varen (10-25% dus)...let wel met 99% gelijke romp-mast-zeil combi!

Ook ik heb jaren "snel" getoerd...dat denk ik tenminste want wat heb je nou voor een vergelijk? Leuk om met Quantum te gaan zeilen (Ik heb een mooie set cruising laminaat van ze gehad op mijn vorige boot) maar hoe veel harder ga je daarmee als met de oude set M-sails die er op stond? Ik vond dat ik een stuk harder ging, pakte toch wel een halve knoop extra AW (10% ?) ....maar intussen was de rolfok eraf en werd er weer geleuverd gezeild, zat er een klapschroef op en stond ik mijn nieuwe zeiltjes enthousiast te trimmen. Of ik er solo-zeilend met stuurautomaat naar Engeland nou echt sneller mee was als met het oude setje ????

Conclusie?
Ik wil niet beweren dat je met oude meuk zeilen net zo hard gaat...ook niet dat er geen betere/snellere/duurdere zeilen zijn of gemaakt kunnen worden.
Ik denk wel dat de "waarde" van extra dure zeilen niet moet worden overschat.