Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

Watermaat schreef :
Goed verwoord, er zijn trouwens nog best wel zeilmakers te vinden in dit land, de z.g kapjesboeren
daar komt wel vakmanschap bij kijken.
Deze zeilmakers maakte vroeger wel zeilen voor de wat kleinere boten, dat is nu over

roozeboos schreef :
Jaap heeft al eens geprobeerd een voorzeiltje wat aan te passen. Dat is niet goed afgelopen, herinner ik me

Baasklusje schreef :
Zeg maar gerust voorzeil, genua 1 laminaat, na mijn aanpassing stond het zeil er prima op, echter door te veel valspanning heb ik dit zeil 2 keer uitelkaar getrokken.
Gewoon dacron kan wel die spanning hebben, maar die laminaattroep trek je zo aan stukken.

Tip aan Dehler CWS gebruikers natrekken handmatig

Beste Kapitein, generaliseren gaat niet altijd op. Er zijn nog genoeg "kapjesboeren" die een klein zeil zelf maken.
In het begin heb ik al aangegeven hoe de keuze van productiewijze gemaakt wordt.

Daarbij meegenomen, op basis van de hoeveelheid lef kopen de meeste klanten niet.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Ben ik met je eens, maar deze eventuele try out is puur voor eigen gebruik, materiaalkeuze zal dacron zijn
het prestatieniveau moet in de buurt gaan liggen van Hagoort Sails.
Ben me er van bewust dat een copy van iets minder kwaliteit is.

Even orde in de chaos:

Tjonge zeg, wat weten wij het als Nederlanders toch allemaal weer beter. Vast een eigenschap die we uit het koloniale tijdperk hebben overgehouden. Kom op zeg. De wereld is wel wat veranderd hoor sindsdien. En Nederland loopt echt niet meer voorop, behalve misschien in klompen maken.

Bedankt voor je motiverende bijdrage, ga maar eens googlen wat Nederland nog wel voorstelt..

Nou, op het gebied van robotisering praten we aardig mee toch. Bijzonder eigenlijk dat de zeilmakerij dan nog in de ambachtelijkheid is blijven hangen. Dat moet toch anders kunnen zonder Chinezen maar met produktie in NL. Een centrale computer gestuurde loft waar de designers en specialisten hun zeiltjes in elkaar laten stikken.

Noballast schreef :
Dat kan alleen als er een flinke sanering plaats vindt onder de Nederlandse zeilmakers. Er zijn voor dat doel op dit moment teveel kleine bedrijven die geen serieuze investeringen op dat gebied kunnen doen en er sowieso een veel te lage omzet voor hebben.

Ik vind trouwens ook dat deze discussie een rare en tamelijk negatieve wending heeft genomen.
Naar mijn idee zijn er op dit moment nog genoeg Nederlandse zeilmakers die hun zeilen grotendeels zelf maken. Al eerder kwam aan de orde dat het snijden vaak bij grotere bedrijven gebeurt. Ontwerpen, naaien en verder afwerken doe veel zeilmakerijen nog zelf. En wat mij betreft tegen hele fatsoenlijke prijzen. Prijsverschillen zij er echter wel, zoals ik heb gemerkt toen ik zelf de ronde deed.

Dat gezegd hebbende ben ik wel van mening dat je in Nederland vaak goed en betrekkelijk voordelig uit bent bij een kleine zeilmaker met een kleine overhead.

Als ik kijk naar een bepaalde zeilmakerij, die door velen hier wordt beschouwd als de zeilmaker met de beste prijs/kwaliteitverhouding, dan valt mij op dat ik, als ik ze opbel, eerst een telefoniste/receptioniste aan de telefoon krijg, die ik niks hoef te vragen over zeilmaken, want daar weet ze niks van. Als de Baas (sic!) op pad is loopt het daar dus voorlopig even dood.

De zeilmaker waar ik uiteindelijk mee in zee ben gegaan was vrijwel altijd alleen als ik hem bezocht (soms kreeg ik zijn vrouw te zien en soms was een andere dame die naaiwerk deed) en als ik belde kreeg ik hem direct aan de lijn.

Bij het huidige prijspeil van dergelijke Nederlandse zeilmakers is er echt geen haar op mijn hoofd die overweegt om een setje zeilen in China te laten maken. Ik denk ook niet dat je het verschil in maakkosten volledig terugziet in de prijs. Of zijn die in het Verre Oosten gemaakte zeilen 50 - 60 % goedkoper dan wat je gemiddeld voor in Nederland gemaakte zeilen zou betalen?
Mijn vermoeden is dat het grootste deel van dat verschil door de jongens die zaken doen in het verre oosten gewoon in eigen zak wordt gestoken.
Dat alleen al is voor mij een reden om het bij in Nederland producerend zeilmakers te houden.

Kapiteinmomo, voor je begint, kijk even naar onderstaand filmpje:

krijg je wel een idee wat er allemaal nodig is om een fatsoenlijk zeiltje te maken!
kan het vloertje in jou hotel 180 ton/m2 aan?

Tip van mijn eigen Italiaanse zeilmaker.

roozeboos schreef :
Dan heb jij het wel naar je zin gehad mooie "hall" inderdaad.

Verwijdere postings? ja zaten al op pagina 1001 ondertussen nu slechts 19 weer

Noballast schreef :
Wat is dat toch steeds met die chinezen

Man laast moest de overheid excuus maken, de trein was 20SEC te vroeg vertrokken, DRAMA.

Chinezen doen alles om het de klant naar de zin te maken, zie aliexpres, pakketje niet ontvangen, niet ouwenelen, nieuwe komt er met 1000x excuus eraan, als er maar geen negatieve review komt, hier kun je dagen wachten tot ze er bij TNT uit zijn

Hier zeggen de zeilmakers dit kan niet uit dat kan niet uit..........te duur, bezoekje aan een boot kan zo maar half uur langer duren.

Tis dat china zo ver is

boeiend schreef :
Of niet doen, hard varen en gewoon die prijs gaan halen. Boetiek zeilmakers die twijfelachtige ervaring duur verkopen stellen enkel de welgestelde wedstrijdzeilers in staat om de rating of hun crew de schuld te geven.

Dat de directeur/eigenaar een keer in een klein kielbootje een gouden plak heeft gehaald betekent niet dat hij ook weet hoe jóuw boot vaart. Beter stap je in met zeilen die bij je niveau horen. Tegen de tijd dat je zeilen zo kritisch komen dat je besist het beste van het beste moet hebben kun je als het goed is de zeilmaker vertéllen hoe hij het zeil moet maken. Ieder zondag 2x naar de mis maakt je geen high-perfomance gelovige

Jeroen-pion schreef :
Je bent in de war, dat was in Japan. Daar worden nog serieus excuses gemaakt door de baas als er iets mis was. Als het echt heel erg was pleegt de baas ook hari-kiri.

Noballast schreef :
Dat valt hier en daar wel mee.

Baasklusje schreef :
oeps inderdaad!! beetje jammer van mij weer

Anyway, het is niet voor niks dat er WIJ o.a. er gigantisch veel laten produceren en waarom.

Gek genoeg vertrouwen we een chinees wel als we de nieuwe iphone kopen voor 1100 eurie's ,we staan er wel maar wat te graag uren voor in de rij

Wat een geneuzel dan in perspectief over een zeiltje.

Van het voorjaar leg ik een tuiger en zeilmaker uit wat de bedoeling is van de boot.

Nou laat zij dan maar een plan de campagne maken, en spulletjes leveren, verwacht ik dat plan gratis? ik verwacht niets, en het zou raar zijn te denken dat iemand een dag voor niks werkt, of doe jij dat wel voor de baas??? zou hij wel leuk vinden overigens.

maar wacht nog vol spanning op het ahaaaaaaaaa momentje , misschien in pagina 41?

Ik denk zeker te weten dat niemand hier niet verwacht dat er voor niets iets geleverd wordt. Net in live meegemaakt, er werd aangeboden voor iets te betalen wat niet berekend wordt

Gaan we dus ook.niet laten betalen, maar dat zou iedereen doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zo, nu de geheel of gedeeltelijk anonieme zeilmakers zich niet zo welkom meer voelen in dit draadje (gefeliciteerd daarmee, ik wist niet dat dát de essentie van een discussie was...) kan de vloer eindelijk overgenomen worden door de ZF-experts. Eindelijk gewoon ouwehoeren zonder dat het telkens genuanceerd wordt of binaire stellingen ontkracht worden. Vooral Kmomo "loopt al wat jaren mee" zegt ie regelmatig en kan vast wel een zeiltje maken. Hoe moeilijk kan het zijn!

Misschien is het leuk om, gewoon als zeilers onder elkaar, eens te vertellen aan onze luie, "voor jou niet nodig", template-aanhangende zeilmakers wat we dan wél willen? We willen tenslotte het gevoel hebben dat het óns unieke zeil is, helemaal op maat gemaakt. Géén standaard template op mijn boot!

Ik heb me bijvoorbeeld helemaal botgevierd op de luffcurve die ik wilde (4x de mast in geweest bij verschillende buigingen), de roach, de plek van de latten en de exacte hoogte van de riffen. Hartstikke leuk; ik heb 4 concepten "afgekeurd" omdat het steeds niet mijn roach was. Dat voelde goed joh! Dat moest half-elliptsich want daar had ik iets over gelezen. Tweede rif moest onder de toprunners doorkunnen en derde rif onder de bakstagen. Ik voelde mij daardoor enorm serieus genomen! Heb alle design-parameters, zelfs de ingebouwde twist. Topsecret en geen flauw idee wat ik er mee moet, maar m'n zeilmaker was onder de indruk dat ik wat vragen had over een aantal getalletjes

Als je als alfa man geen "goede vragen" kunt stellen of je krijgt geen bevredigend, kwantitatief antwoord (42...) daarop, dan voel je je machteloos, wordt sjagarijnig en rest je inderdaad niets anders dan je te wenden tot "het weer" of andere niet terzake doende argumenten. Tussen de regels door lees ik dit in dit draadje. Een natuurlijk en mannelijk proces denk ik. Je wilt jezelf tenslotte wél serieus genomen voelen, als alfa-man. Al het andere zouden de andere alfa-mannetjes wel eens als afgang kunnen zien tenslotte. Wínnen zul je: niet alleen op het water maar ook achter je PC! En wederom, hoe moeilijk kan het zijn!?

Zo, dat is eruit! Nu het verhaal aan de zeilmaker. Luisteren zal die!
Kapiteinmomo schreef :
Als je al wat jaren meeloopt dan wéét je dit natuurlijk. Ik heb dit gemist, maar leer graag bij. Voor het te specificeren zeil: welk gewoon Dacron wordt het?

Kapiteinmomo schreef :
Gewoon Dacron toch? Maar nou nou, Hagoort! Dat is niet niets! Wat ís eigenlijk het Hagoort prestatieniveau? Welk camber, twist en rekeigenschappen zijn hiervoor nodig? Ga je mét of zonder handje bouwen? Hagoort doet beide lees ik in andere draadjes, maar het blijkt in de praktijk niet zoveel uit te maken. Gek eigenlijk niet!?
Kapiteinmomo schreef :
Hmmm, kwaliteit, wat is dat eigenlijk?

• Sterk
• Licht
• Rekvrij
• Duurzaam
• Prijs/kwaliteit
• Héél groot windbereik qua materiaal
• Héél groot windbereik qua snit
• Héél erg makkelijk trimbaar over een breed bereik én vergevingsgezind: het zeil moet altijd hard gaan

Hoe ziet het compromis eruit? Of kan het allemaal tegelijk? Totaal van de weging moet op 100% uitkomen natuurlijk.

PS: ik ben niet zo van de - die moet je er maar bijdenken hier en daar...

Zoals ik al elders stelde zojuist, wat wil je uit een zeil halen?
Beetje toeren? Dan is het al gauw goed. Bij een keerfok maakt die 5% extra echt niet uit.
Wil je 3 mijl extra kunnen varen bij de 24 uurs of 50 myls dan wel...
En dan gaat t dus geld kosten onvermijdelijk. Niet alleen aan materiaal, maar ook door een korte levensduur van het materiaal.

Nou nou Maarten wat heb je toch een enorm werkstuk gemaakt

Gaat om hoe je de Watersport beleefd en hoe je er mee omgaat, ik zie niet zoveel problemen met zón zeilbootje en ga zeker niet 4 x de mast in om naar een roach te kijken.

Zeilmakers worden gewoon even onder de loep genomen, en ja daar worden ze wat stiller van, maar dat komt wel weer goed, ben benieuwd wat zijn antwoorden zijn die jij hem stelt boven je bericht:

Zo, dat is eruit! Nu het verhaal aan de zeilmaker. Luisteren zal die!

Groetjes van het Alfa mannetje, en hou je haaks!

Kapiteinmomo schreef : Door wat populistische stellingen neer te plempen en je onkunde te laten zien denk je dat je het zeilmakersvak onder loep neemt en ze wat raliteitsbesef bij brengt en waar ze stil van moeten worden?

Ik hoop van harte dat je een prachtig grootzeil voor je eigen boot weet te maken, dan meen ik echt. Maar als ik heel eerlijk ben, voorspel ik je nu dat het een grote teleurstelling gaat worden die je veel geld zal kosten.

roozeboos schreef :
Zit niet zoveel verschil tussen een dacron of laminaat zeil, wind loopt wat lekkerder door laminaat.
Laminaat is zeer gevoelig voor UV licht en slijt daardoor veel sneller.
Dus dat is wel een punt wat jij dus ook benoemd

Het is erg leuk om wedstrijden te zeilen zeker als er directe confrontaties komen tussen gelijkwaardige boten, en je kan dan het duurste laminaat hebben wat er bestaat maar als je die boei net niet kan halen wordt je toch gepakt door een boot met ouderwets stevig dacron zeil

Let op: de Bres wordt volgend jaar getooid met een eigen fabrikaat zeil. De eigenaar weet kennelijk hoe je een snel zeil maakt (ik niet). Ik heb wel even de moeite genomen om 1 van de recente wedstrijduitslagen van de Bres op te sporen: 16e (van de 22) in de SW/toerklasse van de 50-mijls dual handed.....

Soms zijn er maar weinig woorden nodig

Nachtvlinder schreef :
Even uitkijken met het begrip alfa man.
Wij beta-jongens verstonden daaronder: onbenullen die rechten hadden gestudeerd en nog geen spijker recht in een stuk hout konden slaan..