Onderwerp: Reverse engineering spinnaker design?

Ook ik loop al een tijd rond met plannen om eens zelf een zeil te maken. Geen grootzeil of genua, maar een spinnaker of halfwinder. Ik heb een moedige poging gedaan iets uit Sailcut te krijgen, maar struikel hopeloos op onkunde Ook een aantal handleidingen van ontwerpsoftware in mijn bezit gekregen, maar struikel daar op de engelse teksten en vooral wiskunde en de formules. Dat wordt hem niet. Frustrerend, maar het is niet anders.
Ik heb wel alvast een nieuwe naaimachine aangeschaft en een snijmes op warmte. Naaimachine uit het middensegment, geen toeters en bellen, maar wel door 4 lagen leer gaan. Mooie zigzagsteek met tussensteekjes en flinke stappen.

Ik heb een 5 tal vliegende zeilen en ook bij iemand anders aan boord de stiksels van zijn spinnakers bekeken. Daar zit nogal wat variatie in mijn machine kan ze allemaal

Dit weekeinde mijn favoriete spinnaker eens grondig geanalyseerd en, voorzover dat lukt in een woonkamer de individuele panelen gemeten. Zo op het eerste gezicht is veel mogelijk met backwards engineering van het ontwerp. Zo zijn de top en schoothoeken ieder identiek versterkt en is het patroon daarvan eenvoudig te reproduceren.
Ik geloof niet in het overtrekken van het patroon van doek op papier. Ik denk dat je door meetgegevens op een rij te zetten je het ontwerp weer zelf moet maken.
Ik weet niet zo goed hoe het ontwerp van mijn spinnaker heet, maar daar zijn de foto’s weer goed voor

Het bestaat uit 3 secties, de bovenste twee met elk 10 panelen. De onderste sectie uit 20, maar bb en sb identiek. De bovenste sectie zijn 10 taartpunten, van nul naar 63cm. Allemaal identiek en alleen de zijlijken varieren qua schnit. Ze zijn vanuit de top gemeten allemaal even lang, dus er zit een ronding in gesneden bij de overgang van de top sectie naar de middensectie.
Straal is lengte van de panelen.

Bij de midensectie zijn de panelen niet identiek. Ze varieren in breedte onderin en in lengte. Middelste het langst. Of daar ook weer een ronding in zit kon ik niet meer meten (past niet in de woonkamer, haha). Maar het is wel logisch natuurlijk dat ook daar een ronding in zit.

De derde sectie zit anders in elkaar. Sectie 1 en 2 zijn verticale banen, sectie 3 staan schuin. Niet ingewikkeld verder.
Wat me nu bezig houd is de horizontale ronding, diepte eigenlijk. Die kan ik met dat oude doek natuurlijk nooit echt uitvogelen, maar zou het te reproduceren zijn door over de zijlijken om de 50 cm of zo de breedte te meten? Dan kan je een soort plot maken van de panelen?

Met spinnqakerdoek kan je gelukkig goed de weefrichting bepalen en zo de panelen op de juiste manier uit het doek snijden.

Iemand ervaring of ideeen bij het backwards engineeren van het ontwerp?

koko schreef :
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen als ik de titel van dit draadje lees

Ships, twijfelde al, haha. Ik pas het aan

Edit.....topictitel aanpassen lukt niet.......mods?

Als je al 5 dunne lapjes hebt vraag ik me af hoe de 6e er uit komt te zien.

koko schreef : Ik heb het even aangepast, mee eens zo?

Wat betreft je eigen vraag
Zal niet meevallen om dat te doen. In ieder geval is het een stuk makkelijker om een nieuwe te ontwerpen met diverse stukjes software. Ik begrijp niet helemaal waar je de wiskundige formules voor nodig hebt. De ontwerpsoftware waar ik mee gewerkt heb vroeg niets anders dan maten. Die kon je in absolute waarden geven, of in percentages.

Het namaken van een bestaand en gebruikt zeil is meestal een slecht idee en geeft zelden tot nooit het gewenste resultaat.

Ik ben momenteel een spinnaker aanhet overwegen voor Bagheera, maar die laat ik voor het gemak plotten en ontwerpen door een zeilmaker die daar de uitrusting voor heeft staan. Het in elkaar zetten doe ik dan uiteraard wel zelf.
Zoals je schrijft is het namaken van de curves in de panelen het lastigste, en dat is nu juist het belangrijkste deel van de spi.

Een methode die je wel kunt toepassen is het maken van de diverse secties als een plat geheel, en die met curve aan elkaar zetten. Op die manier kan het handmatig zonder interventie van een ontwerp programma, plotter of een zeilmaker. Je zou jouw spi dan kunnen opdelen in 5 delen welke plat zijn, en die aanelkaar zetten met een zogenaamde broadseam methode, ofwel een ronde kant aan een rechte kant zetten en daardoor doek toevoegen.

Erikdejong schreef : . Zeker, zelfs een dubbele n er bij. Top!

Broadseam.......thanx!

@Helmsman: 3 zijn er van mij, 1 werkt niet op mijn boot en 1 is geleend....

Huh???? Nu zijn er niet alleen een aantal niet relevante, maar ook wel relevante reacties verdwenen? Is er te stevig gemodereerd? Of iets anders mis gegaan?

Als je met reverse engineeren bedoeld: elk stukje apart opmeten en natekenen, dan wordt dat niks. Er zijn te veel stukjes, en t komt te spits. Je krijgt ze niet nauwkeurig genoeg gemeten, en ook niet netjes genoeg spanningsvrij vlak gelegd.

Zonder de door jou zo node gemiste vakkennis wordt dat niks. Om dat te laten werken, moet je al heel aardig in de richting zitten, en kun je een paar fijne kneepjes uit een bestaand zeil halen.

Als t je lukt, ben ik erg benieuwd naar t resultaat!

koko schreef :
Interessante ontwikkeling.

3Noreen schreef :
Ontdekt dat er iets anders speelt. Geen gevalletje moderatie dus. Iets met de site.

koko schreef :
Ja er lijkt een hele dag uit het leven van het forum verdwenen te zijn.

Nog afgezien van het ontwerp; probeer eerst eens een proefstukje spinnakerdoek uit op je naaimachine. Ik heb het zelf niet geprobeerd, maar wel begrepen dat het transport kan tegenvallen.
Het is dun en glad en kan gemakkelijk gaan rimpelen.

Transport is opzich nog wel te doen, al moet je het op een gemiddelde machine oed begeleiden. Het grotoste probleem is het plakken van de naden. Meestal word daar dubbelzijdig plakband voor gebruikt. Nylon is niet voldoende zelfreinigend, dus de lijm van het plakband blijft aan de naald zitten waardoor de draad opstroopt.
Veel olie en oplosmiddel gebruiken als je met nylon en tape aan het werk bent...

Een gekke gedachte; Kun je met de software niet een aantal ontwerpen maken, exporteren en dan de maten vergelijken? Zorgen dat de panelen met simpele maten kloppen, dan is er (denk ik) nog maar een klein beetje vrijheid om de rest van de panelen te laten passen?

Hmmmm, reverse engineering wordt hem dus niet.......Nou ben ik er ook niet direct van uit gegaan dat het zo simpel zou zijn. Dan was dit onderwerp al veel eerder besproken.

Wat ik geleerd heb van de zeilmakersdiscussie is dat ervaring key is bij het ontwerpen van zeilen. 3Noreen bevestigde dat in een van zijn nu verloren gegane reacties. Oa Erik, Sneaker en Jedre geven dat, als ervaringsdeskundigen ook aan. Helaas is het opdoen van ervaring in zeilen maken niet zo simpel.

Wat ik van het avondje meten, kijken en schetsen wel heb overgehouden is weer iets meer begrip en een laagje dieper in de materie. Het past bij mijn leerstrategie om iets uit elkaar te trekken (spreekwoordelijk dit keer ) en op die manier beeld te krijgen van de theorie. Ik ga er nog effe mee door dus. In de hoop dat het leuk een leerzaam blijft, onder andere door jullie bijdragen.



Het zal niet erg hard gaan, want er liggen nog meer projecten deze winter.

Jammer dat de bijdrage van FMJ verloren is gegaan. Zijn punt was dat de ontwikkelingen niet stil staan en het kopiëren van een oud ontwerp je een..... kopie van een oud ontwerp brengt. Op zijn best en als je geluk hebt, dussssss.

Nu eerst maar eens het boek Maximum Sailpower lezen. Mijn Engels afstoffen zeg maar

Pimpel schreef :
Zeker geen gekke gedachte. Is een mooie theoretische check.

@Joop66: het idee is niet om de panelen 1 op 1 te kopiëren, dat leek mij ook niks. Wat ik tot nog toe gedaan heb is de grote lijnen meten. Dus totale lengte en breedte van de secties en die te delen door het aantal panelen. Dan krijg je maten terug tot op de mm. Daar wel een check op doen door de individuele panrlen na te maten. Bij grote afwijkingen weet je dan dat je fout zit. En zo rommel ik dus effe wat an

iets anders wat je kunt doen is een spi ontwerpen in de software naar jouw keuze, en dan schaal 1:10 of 1:20 uitprinten op papier. Dan alles aan elkaar plakken en kijken of je de vorm goed vind. Het echte model zal niet heel erg veel verschillen in basisvorm.

Mooi project Koko!
Ik denk dat een spi of gennaker wat haalbaarder is om zelf te maken dan een grootzeil of genua. Niet zozeer vormtechnisch maar gewoon praktisch want het is met relatief eenvoudige naaimachines en op een kleine werkplek te fiksen. Lekker puzzelen met die stukjes

Het plakken/stikken van een spi moet je niet onderschatten! Met flinterdun, toch enigszins rekbaar doek en supersticky tape werken kost enige oefening om dat zonder plooien aan elkaar te krijgen!

Nee, dat doe ik ook niet maar dat is een kwestie van handig/slim en niet van een dure naaimachines die in de vloer verzonken zijn. Maar goed, ik kan me vergissen en heb je die ook niet nodig voor een stevig zeiltje

Het stikken van doek dat aan elkaar is geplakt met dubbelzijdig tape, vraagt, zoals Erik al schrijft, te doen als je maar zorgt dat er geen plaksel aan de naald blijft zitten. Mijn ervaring met olie is dat dit redelijk werkt, maar je wel moet opletten dat je spoel met onderdraad niet onder de olie komt te zitten.

Voor het transporteren heb ik wel eens gelezen dat een nylon voetje beter werkt dan een stalen voetje.

Er druppelen toch mooie ideeen binnen imo. ‘S kijken wat voor ervaring er opgedaan kan worden.

Voor 20,— euro koop je 4,5m2 spinnakerdoek. Daar zijn heel wat baantjes mee te stikken als oefening.
En op schaal zelfs wel een spi van te maken. Gewoon als oefening. Ervaring opdoen om te zien wat er van komt. Zo iets past bij mijn leerstrategie en hongerigheid naar kennis. Ondertussen de theorie er naast.

Er stond een kapotte spi bij de verkoopsectie. Als je wilt oefenen is dat een prima project, hou je mogelijk nog een werkende spi aan over ook ...

Bedankt, maar was al weg.

Misschien kun je het garen voorzien van olie dan hoef je geen grote hoeveelheden toe te voegen?