Onderwerp: Wel of geen schuim in rolfok?

ik heb ook wel eens ergens gelezen dat ze op het voorlijk lengtes touw naaien om het zelfde effect te krijgen als een schuimkussen, volgens mij gingen ze daar heel ver in met vele afnemende lengtes die steeds meer van het voorlijk werden genaaid, die man was daar enorm van onder de indruk qua zeileigenschappen.

peter1 schreef : Deze was het denk ik:
zeilersforum.nl/media/kunena/a...gereefderolgenua.pdf

Veel toe te voegen over foam.
Hoeft geen vocht vast te houden. Er zijn enorme kwaliteits en prijsverschillen.
Duurste bruikbare foam zou (hou je vast...) “fisically blown, cross linked polyethyleen vinyl acetaat” zijn.
Daar zitten zéér kleine met 100% stikstof gevulde gesloten cellen in, die geen vocht opnemen -op zich-.
De snijvlakken van dit foam “opent” echter -natuurlijk- die celletjes door het snijden. Dit kan een zeer kleine -oppervlakkige- vochtopname tot gevolg hebben. Dat is voor sommige soorten gebruik niet fijn. De cellen zijn dan thermisch -met vlammenwerper of in oven- dicht te smelten.
Laat je niet in de luren leggen door alleen de term “EVA”: als dat goedkoop is dan is het niet “fisically blown” maar “chemically blown”.
Het verschil is groot. Bij FB wordt de EVA massieve plaat onder zeer hoge druk geïmpregneerd met vloeibare stikstof N2, dat lost erg goed op in de EVA. Vervolgens wordt de druk verlaagd en vormt de N2 kleine “luchtbelletjes” in de EVA: foam dus.
CB wordt een schuimmiddel aan de EVA toegevoegd.
FB heeft veel hogere scheursterkte en renoveren na compressie

Foam is samendrukbaar. Dat wil je toch niet!?

Waarom geen niet-samendrukbaar flexibel materiaal? Dat lijkt mij een voorspelbaarder resultaat geven.

Welk materiaal zou dat in jouw ogen kan gget zijn dan?
Alles wat ik zou kunnen verzinnen is niet flexibel of te zwaar.

holtere schreef : Toch is zo dat de zeilmaker (Apollo Sails) het mij afraadde. Dus ja, het kan wel....
Rob10 schreef : Ongestwijfeld. Het dingetje waar ik nu mee zit is dat mijn referentie een 30 jaar oud uitgezeilde genua is. Die, tot een kwart opgerold gewoon een zak vormt. Nieuwe zeilen hebben dat natuurlijk niet dus kun je die langer laten staan.
koko schreef : Omdat ik vaak genoeg met een/derde genua (7m2) heb gevaren bij 6+ Bft, ga ik er vanuit dat ik uiteindelijk ook de (nieuwe) fok moet reven om op die maat uit te komen. Nu is het wel zo dat een nieuw zeil met vlak profiel minder gereefd hoeft te worden dan die "zak" die ik nu heb. Maar dat moet zich ook maar uitwijzen. Vooralsnog heb ik alleen mijn "referentie", die stokoude genua.
Een stormfok is toch meer iets voor buitengaats. Op de Grevelingen (in de zomer mijn vaargebied) heb ik nog nooit een stormfok gezien, ook niet met 7 Bft. Maar desondanks ga ik er wel naar kijken, naar een stormfok. Al is het alleen maar om m aan boord te hebben.
Is dat echt zo of is het maar een verhaal?

Al met al, denk ik dat ik eruit ben: dat een schuimlaag weinig toevoegt gezien de beperkte grootte van een fok. Op een oversized genua (zoiets wat ik nu heb) zal het wel werken; maar goed die genua vind ik sowieso te groot (te snel moeten reven) dus dat is geen vergelijk. Daarmee denk ik dat ik het advies van de zeilmaker (Apollo Sails) en de andere zeilmakers in deze draad volg door op de fok geen schuimlaag te gebruiken.

VegaMan schreef :
Komt me bekend voor.

Jan

Jedre schreef :

Jazeg: ik geef toch kritiek!? Verwacht je dat ik meteen een oplossing heb?

Holle PVC profielen met interne verstijvingen, zoiets? Meerdere secties kun je (vertikaal) laten scharnieren om de oprolbaarheid te vergroten.

Hoe ontwerpt een zeilmaker die schuimstroken eigenlijk? Wordt dat er ad-hoc of op ervaring gebaseerd ingezet, of ontwerpt Azure de dikte, het verloop, en de plaats van dit schuim? Je zou dan een gereefde flying shape kunnen berekenen, toch?

Goede EVA is echt niet samendrukbaar met de kracht van een opgerold zeil hoor! Je perst die kleine stikstof belletjes echt niet kapot

Go west schreef :
Mij ook ik ben zelfs vorig jaar al begonnen met het verzamelen van materiaal om dat te maken. Helaas staat mijn agenda in het teken van mantelzorg atm en moet ik telkens weer dingen laten rusten.

@TS: dat van die rare bult heb ik meer dan eens gezien. Let er maar eens op tijdens het zeilen. Je komt het vaker tegen dan je denkt.
Als stormfok kan je kiezen voor zo’n oranje ding, maar ik bedoelde vooral een fok van stormformaat. Een echte stormfok (ik heb er een) is een haast onhandelbaar ding. Maar ik verwacht dat je minder snel zult hoeven reven met een nieuwe fok.

Als je (en dat heb je inmiddels gedaan) met je zeilmaker bespreekt dat je doorzeilt met 7bft kan hij daar rekenining mee houden bij het ontwerp. Hij kan als geen ander de schnitt aanpassen en de plek en diepte van de bolling aanpassen aan dat soort omstandigheden. Extra vlak, bolling meer voorin, het ontwerp van hals, top en schoothoek aanpassen. Maar hou er wel rekening mee dat alles zijn prijs heeft. Wat je in 7bft wint geef je weg bij 4bft.

Advies van mijn zeilmaker was om geen schuim te nemen in de rolfok, zijn redenatie was dat je eerder een rif in het grootzeil zet dan de rolfok inrolt. Eerlijk advies, qua zeileigenschappen zet je eerder een rif dan dat je fok inrolt. Toch een slager die een wekelijkse vegetarische dag adviseerde

koko schreef : Op zich een interessante optie, om de schnitt aan te passen aan (sterk) gereefd zeil. Maar het blijft dan een compromis zoals je zegt. Misschien toch maar eens kijken naar een stormfok. 2e-hands zijn die niet zo duur. Extra stag erbij (heb daar wel ideeën voor) en klaar.

Je zou ook zo een schuimkussen gewoon wel kunnen nemen, want je hoeft hem niet verplicht te gebruiken, maar stel dat het wel een beetje in je voordeel werkt, dan ben je toch blij dat je hem hebt.

of er moet een te groot prijsverschil in zitten die dat niet rechtvaardigd

FMJ schreef :
Nee , want dat schuim is ( als het goed is tenminste) van polytheen en dat kun je niet lijmen.
Ad

peter1 schreef : Resen vraagt er 110 euri voor, bij een fok van 14m2. Niet heel veel. Maar als het niks helpt dat is het weggegooid.

Nachtvlinder schreef :
Ik val je toch niet aan? waarom zo agressief reageren en negatief ontvangen? Het had gekund dat jij vanuit jouw expertise en idee had.

Verder is het antwoord op jouw vraag ja en wat er op de markt verkrijgbaar is.

boarderbas schreef :
Foam dat de meeste zeilmakers gebruiken en gewoon inkopen bij hun doekleverancier houdt zelf geen vocht vast (het absorbeert geen vocht). Uitzonderingen zijn er vast en zeker. Het materiaal is echter te koop met en zonder PSA (lijmlaag). Zonder lijmlaag is goedkoper en soms makkelijker aan te brengen. Wat ik vaak tegenkom is dat de tape die men dan vervolgens gebruikt, maar ook de tape die men op de naden aanbrengt, niet de juiste is. Dat gaat dan inderdaad schimmelen of het weer komt er in. Zie je dan terug op heel het zeil. Is helemaal juist Bas. Dit zie ik overigens ook gewoon bij zeilen van de 'bekende' merken. Die komen tenslotte ook vaak uit een land waar de tapes lokaal gekocht worden (of werden). Tegenwoordig is het allemaal 'anti schimmel' wat je koopt maar wederom, uitzonderingen zijn er vast en zeker.

Het foam is maar dun hoor, 5mm (of 10, 15.. etc). Je brengt het liefst in stroken aan (vaak koop je het ook op de rol maar hoeft niet). Niet direct achter luff tape beginnen, dan rolt het voor geen meter in.. het eerste stukje. Dat is ook het voordeel van stroken aanbrengen, vind ik, het rolt makkelijker (zijn vast zeilmakers die er anders tegenaan kijken.. met gewrongen foam als resultaat meestal). Ze zitten indd in een 'zak' vergelijkbaar met een lattenzak. Maar dan dicht aan alle kanten. Water komt er wel bij.. uiteraard. Het aanbrengen - correct aanbrengen - heeft invloed op het resultaat.. Daarnaast is het juist dat foam vaak een krul laat zien die het vasthoudt. Of dat het er verfrommeld uitziet, vooral wanneer stroken (te) breed zijn. Dit heeft meestal met het inrollen/reven te maken. Doe je niet veel aan. Het hoeft niet voor te komen, maar ik zie het dus wel voorkomen. Je kunt uitrekenen (niet in Smar Azure/Project) hoeveel foam je nodig hebt maar het gebeurt meestal gewoon op ervaring.. je kunt een zeil dan indd dieper/groter maken, vooral voor toerzeilers met 1 enkel zeil op boten > 30ft is dat soms wenselijk. Het foam zorgt dan weer dat die extra diepte wordt weggehaald, of dat een zeil gewoon beter reeft 9want rolreef blijft nu eenmaal een ding van compromissen). Maar goed, alle combinaties en overwegingen komen voor.. als de klant het geloven wil..

Werkt foam? Het werkt zeker. Daar is geen discussie over. Vooral bij grotere voorzeilen. Maar daar ging het hier niet over.. het gaat hier om een 14m2 fokje.. Daar is het effect nihil, verwacht ik (nou ja, weet ik..). En kun je beter uit andere opties kiezen.

Sneaker schreef : Dat was mijn oorspronkelijke vraag. Je bevestigt hiermee de stelling van "mijn" zeilmaker dat schuim zinloos is bij een fok(je). Goed hè, iemand die iets kán verkopen, maar het niet doet..... wekt vertrouwen..... of zoiets.

VegaMan schreef : Ik vind dit erg grappig, nu ik weet wie jouw zeilmaker is... Hij vast ook

FMJ schreef : Wil je nu zeggen dat de zeilmaker die voor mij offerte heeft gedaan, ook op dit forum zit? Of zelfs in deze draad? Of bedoel je iets anders?

Zo sneaky zal jouw zeilmaker toch niet zijn?

Jullie praten in raadselen....

VegaMan schreef :
Tsja, dan is het aan jouw zeilmaker om zijn identiteit op ZF te onthullen....
In het kader van de privacy kunnen wij dat niet doen......

Baasklusje schreef : Maak er ook verder geen geheim van waar ik offerte aan heb gevraagd (heb het hierboven ook al genoemd): Apollo Sails.

In Polen?