Onderwerp: Wel of geen schuim in rolfok?

Ben bezig met de aanschaf van nieuwe zeilen voor mijn Albin Vega. Heb nu een rol-genua (22m2), maar wil een werkfok (ook rol) van ~14m2.

Nu had ik bij de offerte-aanvraag een schuimlaag aangegeven voor de fok, om nog enigszins het profiel te behouden bij gedeeltelijk oprollen. Maar die schuimlaag werd me ernstig ontraden door de zeilenboer; omdat het niet of nauwelijks zou werken bij die afmeting.

Wat zijn jullie ideeën of ervaringen hiermee?

Mijn ervaring is dat ik de werkfok vrijwel nooit sterk reefde, en daar dus geen last van had. Ik weet niet of die schuimstrepen bij die afmeting niet werken, maar zonder kom je er denk ik prima. 1 of 2 slagen reven zal ongetwijfeld nog wel gaan.

Enkele slagen zal inderdaad wel lukken ja. Maar als ik de fok misbruik als stormfok (5m2 of zo), dan is mijn huidige ervaring met de rolgenua (al is die wel compleet uitgezeild) dat hoog varen een onmogelijkheid wordt. Precies dat wil ik voorkomen.

Mijn ervaring is dat schuimstrepen bij max 25% inrollen echt helpt. Omdat je een werkfok hebt vraag ik me af of je deze daadwerkelijk ingerold wilt zeilen. Je kant beter in je grootzeil een extra rif zetten. Voor echt klote weer zou ik een kleine stormfok zetten. Je hebt ze die je om je rolfok kan zettten. Anders gewoon vliegend zetten.

Only Fools Rush in schreef : Zeg je dan dat het onafhankelijk is van de grootte van het zeil? Want dat is namelijk de stelling van de zeilmaker: dat het bij die grootte geen zin heeft.
Heb vaak met een kwart genua gevaren (6-7 Bft). Dus denk zeker dat ik met (sterk) gereefde fok zal varen.
Ja, als optie voor buitengaats is dat handig. Dacht zelf aan een stormfok met rijglijn met kloten en die dan over de opgerolde fok te hijsen.

Ik heb vorig jaar ook een HA fok laten maken. De zeilmaker had wel schuim geoffreerd, maar uiteindelijk toch niet gedaan. Als ik hem nu oprol, neigt ie een rottige plooi erin te trekken.
Kortom, ik had achteraf liever wel dat schuim gehad. Ook al is hij vlakker gesneden dan je genua, het schuim kan toch nog wat ruimte prettig opvullen.

Ik ben een doorgewinterde toerzeiler, dus echt geen wedstrijdzeiler.
Ik heb een har, die hetzelfde oppervlak heeft als mijn grootzeil. Ik heb er zeillatten in besteld bij aanschaf. Sinds ik het zeil heb, heb ik bijna net zoveel met deels ingerold zeil gezeild als met vol zeil. Zeker, deels ingerold is het zeil minder goed van vorm, maar ik kan nog prima aan de wind zeilen, zelfs als ik het tot niet veel meer als een zakdoekje inrol. De zeillatten houden het achterlijk mooi vlak. Geen geklapper dus. Ik kan wel heel makkelijk mijn schootogen verstellen, uiteraard.

Een H.A. is niet te vergelijken met een werkfok. Daarbij is de vraag of shapetape in jouw voorlijk een oplossing was geweest.

Ook ik ben van mening dat shapetape in het voorlijk voor een werkfok nutteloos is.

a. een werkfok is vlak, wordt als genua (niet als H.A.) gesneden, wat het oprollen fijner maakt.
b.je hebt een werkfok zodat je niet hoeft te rolreven (alles wat te hard waait vraagt om een haven of stormfok)

Ik heb nog nooit iemand een werkfok geleverd met shapetape. Sterker nog, tot een voet of 32 - 36 vind ik dat het voor de veel zeilboten in de genua ook niet echt iets toevoegt.
Shapetape is namelijk bedacht om bolling in te vullen. De eerste ca. 33% van de genua heeft geen bolling. Wat gaat dat shapetape dan invullen? doorhang stag? Ook niet, deze gaat pas doorhangen nadat je hem belast.
Grotere genua´s en boten worden een ander verhaal

Bij kleine oppervlaktes heeft het nauwelijks echt zin. Het foam is dun/smal en op kleine oppervlaktes en valt er niet echt veel diepte weg te halen, tenzij je een 155% wenst om ook te presteren bij lichtweer (maar die wil je uitgevoerd hebben in zo licht mogelijk materiaal.. succes met oprollen/reven bij veel wind! . Personen die het hebben zijn er meestal super tevreden mee. Zij die het niet hebben op kleine boten missen niks, zeggen ze. Sluit je aan bij de 1 of bij de ander(,,). Ik zou het foam absoluut weglaten en voor goede of beste kwaliteit zeildoek gaan. Al heeft oppervlak van zeil ook daar weer invloed, of minder invloed, op. Daarnaast neemt foam naar verloop van tijd de vorm van "opgerold" aan. Het is tevens bij lichtweer, en daar heb je foam eigenlijk voor... genomen om een dieper profiel te kunnen hebben maar ook weg te rollen , een verstoorder, logisch maar daarom zou ik het niet doen.

ik heb het in mijn Genua zitten, zo een schuimkussen en volgens een zeilmaker kan ik tot max 1/3 van het zeil inrollen met behoud van vorm, nu heb ik geen merkteken staan nog waar dat exact is, maar een paar slagen en wat meer is geen probleem, en dan kan ik al door naar bf 5 met grootzeil gereefd, en zeilt het prima, hoe het is zonder weet ik niet omdat ik geen twee Genua,s aan boord heb om te vergelijken en toch zeg ik waarom zou je het er niet in laten zetten, het zal niet schaden want om nu te zeggen dat het echt heel veel stoort lijkt mij niet zo, of je moet wedstrijdzeiler zijn die moet winnen met 0,00000001 kts.

Jedre en Sneaker zijn zeilmakers. Dit advies is dus professioneel en zonder eigenbelang.

Omdat t voorzeil de motor van je boot is, heb ik hier gekozen voor t beste wat ik net niet meer kon betalen. 105% Tri-radiaal laminaat. Super stabiel en kan lang blijven staan.

Het grootzeil gebruik je veel meer om de zaak in balans te houden. Ook gebeurt t strijken minder gecontroleerd (opdoeken ipv rollen) hier heb ik een dacron op gezet.

Ervaring met uitgezeilde theedoeken lijkt echt niet op wat je meemaakt met een goed ontworpen en gesneden nieuw zeil. Alsof je er de turbo op zet. Echt.

Zitten alle zeilmakers dan exact op een lijn betreft mening ?

dit is een leuk zinnetje ! heb ik hier gekozen voor t beste wat ik net niet meer kon betalen.

super veel plezier ermee.


Joop66 schreef :

Mijn boze inborst fluistert dat een goede zakenman nooit al te hard tegen de wensen van zijn klant ingaat. Principes dan kosten geld in dezen

peter1 schreef :
Ja hoor, wat relatief kleine zeilen betreft denk ik wel. Maar zeilmakers bedienen in veel gevallen gewoon een markt. Als jij iets vraagt, prima.. dan maken ze het voor je.

EDIT: Holtere was me voor..

Ik snap het niet geloof ik

Je gaat van 22m2 naar 14m2 en dan wil je nog steeds kunnen rollen? Je hebt er al 1/3e vanaf ‘gerold’, waarom nog meer kunnen wegrollen?
Als je er lol in hebt bij omstandigheden te gaan varen dat je nog kleiner moet, waarom dan geen stormfok er bij laten maken of tweedehands? Dan hou je je nieuwe zeil in vorm en bij echt harde wind hou je de boel ook nog heel.

Rollend reven met je voorzeil maakt je zeil kapot. Zit er de volgende dag ineens zo’n rare bult in je voorlijk.

Only Fools Rush in schreef :
Wat wordt er in dit geval eigenlijk met "25%" bedoeld?
Echt 25% oppervlak ( erg lastig te zien) of 25% van de lengte tussen schoothoe en een punt daar vandaan loodrecht op het voorlijk/rolprofiel?
Dat laatste betekent natuurlijk in werkelijkheid bijna 50% gereefd.

Dit alleen om eventuele misverstanden eens een keer weg te nemen.
Natuurlijk geldt hetzelfde vrijwel net zo bij reven van een grootzeil.

En v.w.b. schuimstroken; werken orima alleen heb ik de indruk dat die na een tijdje platgedrukt zijn en je ze dus eigenlijk zou moeten vernieuwen. Maar misschien zijn er zeilmakers die wat beters gebruiken.
Ik heb nl. wel eens (meerdere) ingenaaide lijnen gezien die natuurlijk minder of helemaal niet platgedrukt worden.

Ad

Yellow Boat schreef :
Afhankelijk aan wie je het vraagt. In mijn ontwerpsoftware is 10% gereefd in m2. Op een andere manier kan ik het niet echt zien.. reef marks worden later aangebracht, en zijn weer percentage van foot.
Yellow Boat schreef :
Zeker, ze werken. Alleen op kleine boten nauwelijks effectief. Ook een beetje afhankelijk wat de zeiler zelf exact wenst, hoe de rest van zijn zeilgarderobe er uit ziet.
Yellow Boat schreef :
Zeilmakers kopen foam allemaal gewoon in bij zeildoekleveranciers.. Er zijn geen betere of slechtere.. volgens mij.
Yellow Boat schreef :
Zeker, dat werkt soms ook beter is mijn ervaring. Maar wederom, bij kleine zeilen nauwelijks effectief te noemen. En die lijnen kunnen er gewoon uitgehaald worden, of extra aan toegevoegd worden. Ook nog een voordeel bij lichtweer..

Vaak zetten we form i n kkmdat het voor de klant goed voelt en niet omdat het noodzakelijk is. Dus er is inderdaad een groot gehalte, u vraagt wij draaien.
Op dit oppervlak denken steeds meer zeilmaker hetzelfde. Niet nodig en zeker niet bij zo een specifiek zeil.

Je zult zien dat je zo'n werkfok heel lang kunt laten staan. Met ook wat meer aandacht voor zeiltrim kun je samen met een gereefd grootzeil heel lang een goede zeilcombinatie maken. Wegrollen is ook vaak een makkelijke oplossing, terwijl er vaak met een betere zeiltrim beter gezeild kan worden. Wel of geen schuim heb ik geen antwoord op. Als je niet wegrolt is die vraag ook niet meer van belang

Foam houdt vocht vast en werkt schimmel en weer in de hand. Daarnaast is het niet stabiel. Afhankelijk van de kracht op de schoot bij het rollen rolt het strak en ingedrukt op of losjes. Als je er daarna flink druk in zet moet het weer verfrommelen. Daar houd je coating niet zo van. Het doek in het voorlijk is vaak erg instabiel geworden bij shapetape zeilen die veel gereeft hebben gevaren.

boarderbas schreef :
Dat hoeft niet. Er bestaat ook geslotencellig foam van polytheen en dat neemt echt geen water op.
Bijv. www.dajo.nl/nl/producten-materialen/pe-schuim/
Volgens mij heb ik dat ook want is heb nog nooit wat gemerkt van water in het schuim van het voorlijk.
Je zou ook stroken kunnen afsnijden van die polytheen leidingisolatie. Dat is ook voor zover ik weet gesloten cellig.
Ad

Wijsneus. Je zult toch zakjes moeten naaien om het in te stoppen.

boarderbas schreef :
Ja , hallo
Over wijsneus gesproken , dacht jij somd dat dat soort schuim niet ook op de rol te krijgen is ?

Hou nou eens op met op al mijn ideetjs (want meer zijn dat niet) negatieve commentaren te geven. Hangt me echt een beetje de strot uit. Hou dan liever je mond .
Ad

Plak jij het schuim rechtstreeks zonder omhulling op de genua dan? Dat zou op zich moeten kunnen, maar heb ik nog nooit gezien. Een tunnel van zeildoek waar schuim ingestopt is heb ik wel al heel vaak gezien...

boarderbas schreef :
Je schreef 'Foam houdt vocht vast'. Da's toch niet hetzelfde als 'zakjes'.

Hier een genua van 2002 met schuim in het voorlijk.
- niet verkruimeld, nog prima in vorm en veerkrachtig
- geen schimmel, het weer of andere narigheid.

Of het zin heeft in een HA weet ik niet. Nadelen (behalve de prijs) zijn er volgens mij niet.