Onderwerp: Wel of geen schuim in rolfok?

NL

Hehehe erg sneaky ja

Ik heb overigens foam in de tour Genua 2 (laminaat 29 m2), maar Heb met dat zeil tot 3 jaar terug ook wedstrijden gezeild met goed resultaat. Gebruik hem nu alleen op vakantie met het gezin en ideaal om een max 30% mee te reven tot een G3, profiel blijft best ok.

wat ik ga proberen met mij Genua 1 is hem inrollen tot 30 procent en dan kijken of ik hem op de keerfok geleider kan zetten, ik weet niet of ik zover kan komen met inrollen, die 30 procent moet ik eerst goed uitmeten, als dat zo zou kunnen dan kan ik ineens met meer wind ook hoger varen, dan is het een keerfok geworden.

ook niet perfect, maar wel een extra optie als je de hoogte niet haalt,, want om nu het dek op te gaan en het voorzeil te wisselen in je eentje is ook niet zo grappig met bf 5-6.

geen idee of het zou kunnen, eerst maar eens die 30 % uitmeten en deze ook eerst goed uittesten of de genua dan nog lekker zeilt, en dat is ook wat gevoelsmatig.

peter1 schreef :
Een genua1 is qia materiaal en constructie niet gemaakt om 5-6 bft te verdragen.. dan gaat hij niet lang mee Peter. Je zeilt dan zeker de vorm er faliekant uit, bolling verloopt en je hebt alsnog een "bolle zak" IPV een strak zeil.. Ik zou het zelf niet doen. Een aandewinds zeil dat van 1bft tot 5-6 bft goed presteert bestaat bij mijn weten niet.

Ben helemaal met je eens dat het ergens beter is om niet te doen, de keerfok voor meer wind is een volkomen ander zeil....ik ga eens kijken of er een manier is om sneller en makkelijker te wisselen.

peter1 schreef :
Nee, als je de eerste 30% van je Genua wegrolt behoud je zeil weinig vorm meer. Voor Toerzeilers - en ik lees zelfs voor sommige wedstrijd zeilers - niet echt een issue, in veel gevallen (je vermindert vaak wel druk en dat voelt als gunstig aan). Als je zeil nu "vrij dik" is heb je wellicht heavy Genua 1.. die doet bij weinig wind weinig.. maar kan wel langer blijven staan bij meer wind. Je vaart solo?

Hier een mooi artikel over stormzeilen en zo:
www.sailmagazine.com/cruising/...ils-do-you-need-them

Het vreemde is dat het toch een heel stel van de gelouterde oceaanzeilers (zie sectie onderaan: What Sailors Use), toch voor een sterk opgerolde fok/genua. Typisch. Terwijl wij op dit forum weten dat het slecht is voor je zeil.....

Ja ik vaar veel solo, toch kan ik zeggen dat mijn boot met weinig wind en Genua 1 (blijkbaar heavy, al ken ik die term niet) erg goed aanslaat en dat komt door dat hij hoe dan ook pittig getuigd is qua zeiloppervlakte, met erg weinig wind zet ik de genaker erop om toch nog ene leuk gangetje te hebben,
ik hoor ook wel eens dat mijn grootzeil van best wel dikke stof is gemaakt, ik weet niet beter en zie er ook geen nadeel in, ik vind hem meer dan prima zeilen.

hoe die dikker stof in mijn blijkbaar heavy Genua 1 zich dan laat oprollen ten opzicht van een minder heavy genua 1 is geen idee, of hij daardoor beter vorm behoud, veel meer kan hebben zou zomaar kunnen
Sneaker schreef :

VegaMan schreef :
De term 'gelouterde oceaanzeilers' ken ik niet maar heel typisch is het niet, dat er zeilers zijn die kiezen voor een bepaalde setup die mogelijkerwijs niet de beste is. Het is altijd een afweging van type boot, vaarwater, bemanning, budget etc. Het kan ook altijd beter of anders..

Al valt er overigens een prima rolreef voorzeil te maken die - niet zonder compromissen - ingerold kan worden en heel blijft. Dat is ook niet gek, dat is waar de meeste hier op ZF denk ik mee zeilen. Het is iets anders wanneer Peter1 zegt een genua 1 te hebben. Dit is een genua gemaakt voor lichtweeromstandigheden. Maar zoals altijd zal er vast wel ergens een uitzondering zijn die prima zeilt met zijn Genua1 bij 6bft, wellicht is Peter1 dat in deze. Ik betwijfel het. Zeker omdat hij solo zeilt.

volgens mij heb ik Genua 1, hij gaat best een stuk voorbij de mast.

ik weet wel dat de gehele set zeilen in een keer is ontworpen en gemaakt voor mijn boot.
dus keerfok, Genua (1). grootzeil en genaker...en dat is allemaal op elkaar afgesteld.

het enigste issue is met veel wind (bf 5 en meer ) en behoefte aan hoogte de Genua te vervangen door de keerfok, dat doe je niet zomaar als je solo vaart, dus moet ik hem gaan inrollen en dat werkt wel, ware het niet dat ik met de keerfok veel hoger kan varen, vandaar mij idee om dan de Genua aan de keerfok rails te zetten.
Sneaker schreef :

peter1 schreef :
Dat gaat een typische allround rolreefgenua van bijv. 130% ook Peter1. Maar ik begrijp nu dat je eigenlijk niet exact weet of je een dedicated genua1 hebt. Doet er ook niet toe. Test voor wat het waard is en vertel hier maar je bevindingen. Het gaat er tenslotte om dat jouw keus voor jou prettig aanvoelt. En dat je minder hoogte kunt varen met een genua1 bij 5bft en solo op jouw bootje.. uhmm.. Daar gaat vast iemand op reageren. Ik maar even niet.

als je het zo zegt denk ik dat ik inderdaad een typische allround rolreefgenua van 130% heb, vandaar de wat dikker stof dan een normale rolreef Genua 1 die meer een licht weer zeil is.







Sneaker schreef :

Sneaker schreef : Wat moet je (of de zeilmaker) doen om een gereefde rolfok heel te laten blijven?

VegaMan schreef :
Dat ligt er aan. Heel blijven wanneer, tot wanneer, hoe lang etc. In het algemeen kiest men voor iets zwaarder doek (kun je ook eenvoudig verifiëren bij zeildoek leveranciers) en worden de hals en tophoel patches zo gemaakt, dat bij reven je nog steeds een patch hebt. Maar dit zijn geen vaste regels, en is niet altijd noodzakelijk. Zelfs niet altijd wenselijk.. is afhankelijk van type materiaal en type boot en vaarwater. Ik snap de wil van velen om een simplistisch 1 regel antwoord. Gaat niet lukken. Geen zeiler zijn budget, boot, bemanning, hardware, kunde, vaarwater etc is dezelfde. Vandaar dat zf grossiert in meningen.. Er zijn boeken vol geschreven over dit onderwerp. Ook zf staat er vol mee. En met plezier voeg ik mijn mening en ervaring daar aan toe

VegaMan schreef :


Schuim erin (laten) maken , patches die de krachten bij opgerold varen opvangen (onder en boven) en niet verder oprollen dan waarvoor het zeil gemaakt is (die patches).....

wat zijn patches in het zeil ?
Baasklusje schreef :

Zie hier

Ahha en komen de lengte van die patches in het onderlijk van de Genua overeen met de maximale inrol lengte van het onderlijk ? want dat zou wel makkelijk zijn, daar heb ik nog nooit op gelet.

peter1 schreef :
Ja. En bovenin aan het achterlijk idem.

Kijk, er zijn massa's accountmanagers die specifiek kiezen voor Beierse klasse. Ze kunnen je uitleggen dat de wegligging van hun zwarte leasebak met vierspakig embleem superieur is (en het embleem ze de kopzorg van het gebruik van knipperlichten scheelt).

Gesterkt door een hand vol electronisch geregelde systemen die remmen, optrekken, veren, rollen en grip regelen weten zij zeker dat ze in optimale comfort en controle medeweggebruikers de pas af kunnen snijden.

Vraag je ze dan naar hun bandenspanning....


Ik weet niet wat voor "gelauterde zeezeilers" dat zijn, maar ik kan me voorstellen dat dat louteren nogal snel plaats vind als je zo met je spullen omgaat!

super daar ga ik volgende keer dat ik zeil ( zeer binnenkort )op letten.
al bedenkt ik net dat er ook een uv strip is genaaid.



Baasklusje schreef :

Baasklusje schreef : Dan zijn we terug bij af. Het schuim zou weinig efficiënt zijn mbt profiel (is afgekaart denk ik), maar kan dus wel voorkomen dat het zeil vervormt?

Mijn zeilmaker noemde die “patches” reef versterking.

Ik zou niet enkel kijken met reven tot het eind van die patches bereikt is.
Daartussen reef je ook. Ik heb 3 zwarte plakkers (rondjes als van de telltales) onderin geplakt op gelijke afstand, verdeeld over de reef versterking. Dat is Genua rif 1,2 en 3. Daarbij heb ik 4 markeringen op de Genua rail, 1 voor helemaal uitgerold en de andere voor de 3 rolreven. Zo heb je altijd een goede markering voor de perfecte trim van de Genua kar die dus op de goede plek staat bij elk rif.

VegaMan schreef :
Als je het zeil ooit deels gerold gaat gebruiken is met schuim zeker beter; het rolt netter op en vormt geen diepe plek achter de roller. Behalve natuurlijk als het een volledig vlak zeil is, dan maakt het niet uit. Maar dat is erg afhankelijk van de voorstag-spanning (doorhang).
Ik zei het al eerder: het enige nadeel is dat het schuim erin maken iets kost.