Onderwerp: Wel of geen schuim in rolfok?

Baasklusje schreef : Het gaat hier specifiek om de situatie dat de fok (of genua) zeer sterk opgerold is (70-80%) om als stormfok te dienen. De stelling is dat schuim dan kan helpen (blijvende) vervorming te voorkomen.

Dat is kolder.

Een zeer goed gesneden voorzeil, met een profiel geoptimaliseerd voor een reefpoging door de roller te gebruiken al dan niet geholpen door schuim, kan je zo'n 30% van zijn oppervlak reven. Da's ongeveer 1/5 van het onderlijk.

Daarboven verkeer je in een illusie

boarderbas schreef :
Het is niet mijn stelling, maar van een ander forumlid:
Baasklusje schreef :
Blijkbaar is dat (ook) niet correct.

Als je 80% wegrolt staat het zeker niet goed, daar is rollen niet voor bedoeld.

Je had het over 14m2 zeil. Als je daar 80% van weghaalt hou je minder dan 3 m2 over. Dat is zelfs voor een stormfok erg klein..... Niet doen. Schuim helpt bij het eerste rollen, zoals boarderbas zegt pakweg tot 30%.

En 30% is dus ongeveer 1/5 van het onderlijk inrollen ?

voor de rest zijn de meningen wat verdeeld, maar dat is normaal op het forum
Baasklusje schreef :

Op mijn Duetta 94 gegaan van 22m2 naar 19m2. Gekozen zonder foam, en dat geld besteed aan betere kwaliteit zeildoek. als het echt gaat waaien heb ik nog een fok van 13m2 die hoog opgesneden is

Baasklusje schreef : Toch is dat wat kennelijk behoorlijk wat ervaren oceaanzeilers doen. Zie hier. Kennelijk weten ze dan niet dat het hun zeil beschadigt. Of het boeit ze niet, Of het valt mee dat beschadigen. Dat vertelt het artikel allemaal niet.

Vergeet ook niet het aspect veiligheid: met 9 Bft op een stampend voordek een stormzeil beleggen is iets wat zo veel mogelijk vermeden moet worden. Dan is het beter om vanuit de veilige kuip de fok nog maar wat in te rollen.

Maar goed, dat was de vraag in dit draadje niet. Die was: helpt schuim om het profiel te bewaren bij een fok(je)? Antwoord: nee. Later is daar de vraag bij gekomen: helpt schuim om te voorkomen dat de fok beschadigt bij fors inrollen? Antwoord: nee (alhoewel niet unaniem).

VegaMan schreef :
Dat artikel heeft het over wind tot 30 kts. Windkracht 7B. Harde wind, maar nog lang geen storm.
Bij 7B moet een goed vlakke HA er in zijn geheel op kunnen staan. Misschien een paar slaagjes gerold, maar zeker geen 80% weg.

Voor meer wind adviseert dat artikel een dedicated stormfokje.

Baasklusje schreef : Niet helemaal, ik doelde op het stukje in het artikel 'What Sailors Use', bv deze:

Ok. In een noodgeval (tijdens een lange zeiltocht overvallen door storm) kan het natuurlijk, en zeker als het niet aan de wind gaat. Maar dat is geen normaal gebruik, dat is 'nood breekt wet'.

De koers maakt ook nogal uit: ruime wind is de schootspanning een stuk lager dan adw

hier nieuwe 125% genua en nieuw grootzeil laten maken in de iets beter stof en triradiaal . Bewust niet gekozen voor foam maar wel nagedacht over de reven van het grootzeil. eerste rif beetje langer om door te kunnen gaan op genua ( die 125% is en dus niet al te groot) . tweede rif hoger laten zetten want dan waait het toch al stevig door. Ben nu bezig om een 'grote' stormfok te laten maken om de genua te ontlasten als het echt doorwaait. Dde toekomst zal uitwijzen of het een goede beslissing was of er geen foam in zoit. De beslissing van de reven was wat mij succesvol op de vorige boot.

Ik kan vergelijken. Mijn vorige HA had schuim; voldeed goed maar was "op" na 16 jaar intensief gebruik. Mijn huidige HA heeft op advies van de zeilmaker geen schuim. Het resultaat is dat het zeil veel slechter reeft en ik kan dat slecht missen als ik in Bf 7 of 8 verzeild raak.

Arcadia schreef : Aha, dit is nuttige info juist omdat je een identieke situatie hebt (zelfde voorzeil met/zonder schuim). Achteraf had je dus liever schuim genomen want het lijkt te werken.... Typisch ook dat het schuim ontraden werd door jouw zeilmaker (net als bij mij), schuimloos lijkt dan net een mode-verschijnsel.

En we mogen begrijpen dat je zowel met je oude als met je nieuwe fok "gewoon" gereefd voer in 7-8 Bft. Geen stormzeil dus. Nu is 8 nog (net) geen storm, maar toch.

kan je niet alsnog een schuimkussen laten monteren ? of is dat iets wat alleen kan tijdens het maakproces van het nieuwe zeil

peter1 schreef :
Zonder het precies bekeken te hebben klopt dat (ook)niet . Als je een driehoek ( en dat is een rolgenua nu eenmaal) over een van zijn zijden 20% oprolt verkleinen zowel achter als onderlijk als voorlijk met als de hoogte die 20%. En aangezien het oppervlak van een driehoek nu eenmaal basis *halve hoogte ( hoogte loodrecht op het voorlijk in dit geval) is houd je dus 0,8*0,8 = 64% over .
Heel simpel eigenlijk , gedeelte inrollen geeft 1-dat gedeelte in het kwadraat over.
Om 30% over te houden moet je dus 45% inrollen .

En bij 80% heb je je voorzeil eigenlijk al helemaal ingerold want dan houd je nog maar amper 4% oppervlakte over.Is dus zinloos.
Ad

@YB

Ik denk dat iedereen bedoeld een percentage oppervlak, en niet een percentage van lengte onderlijk bijvoorbeeld. Om de helft over te houden draaien ze dan uiteraard minder dan de helft van het OL weg. Denk ik zo maar .....!

Beauty schreef : Klopt. Hierboven noemde ik iets van 70-80% met de gedachte dat het over het oppervlakte gaat. Een genua van 22m2 wordt dan iets van 6m2.

Zijn er eigenlijk ook mooie systemen om een rolfok met bindrif te combineren, of zeg ik dan iets heel stoms? Lijkt me eigenlijk wel lekker werken.

Vegaman, je zit even naast mijn golflengte. Ik heb het nog niet eens over beschadigen.

Allereerst even voor de duidelijkheid; zonder schuim kun je bij de juiste snit heel mooi zo'n 20% oppervlak wegreven zonder aanmerkelijk effect. Je bolling gaat wat naar voren, maar dat is helemaal niet zo heel erg als het wat harder waait. Daarboven word het steeds beroerder en bij meer dan 30% opp wegreven ben je aan het aardappelzakken (sommigen houden daarvan en pogen dat zefs te verdedigen)

Schuim zorgt er voor dat je bij 30% nog een redelijk profiel overhoud. Alles wat je minder reeft werkt het schuim je tegen. Het maakt je voorzeil te vlak. Dit word veelal niet als storend aangemerkt. Het maakt het zeil wat nerveus en je bokt wat meer op de golven.

De zeilsport heeft een veel te lang geheugen. Sommige gebruiken en zelfs adviezen (of mesen waar naar opgekeken word) putten nog uit vervlogen tijden.

Vroeger had je getaand katoen als zeil. Heel veel vorm had het niet. Reven was simpelweg vierkane meters wegstouwen.

Tegenwoordig maken vierkante meters minder uit. Zoals BK zegt; met een goed getrimd & gesneden zeil van gemiddeld of beter materiaal kun je met bft 7 (bij de meeste boten) heel prima een volle HA voeren. Evt icm een grootzeilrif.

Je genua ver weg rollen is een zelf in stand houdende illusie. Je voortstuwing neemt af, de druk in het zeil neemt nauwelijks af en nodigt uit tot verder inrollen. Voor je het weet vind je het allemaal veel heftiger dan het is, terwijl het misschien wel veel beter is om het zeil ietsje uit te rollen tot zijn vlakste profiel, de genuakar wat naar achter te zetten en het voorlijk goed te spannen.

Als je het gevaarlijk vind om op een voordek een zeil te wisselen, dan vaar je beter uit met het juiste zeil. Ik heb in de 5 seizoenen dat ik mijn boot (leuvers) vaar enkel zeilen gewisseld in wedstrijden. Ik heb de HA één keer aan dek gelaten omdat ik optuigde voor een solotochtje aan hogerwal achter bebouwing en het bij uitvaren toch wel heel ver achter in de bft 8 stond. Zo héél vaak komt het noodzakelijk reven te water dus niet voor.

Das natuurlijk net zo'n slag in de lucht als de rest van de draad. Iedereen kletst vanuit z'n eigen beleving maar vergeten er onder andere bij te melden waar ze varen met wat, alleen of met een bemanning van 8 koppen op binnenwater op zee enz, enz enz. Allemaal zaken die je verhaal onzin maken of dat je een punt maakt.
Als iemand schuimprofiel wil moet ie dat gewoon aanschaffen. Z'n eigen ervaring zegt hem wel of het volgende zeil weer zo besteld gaat worden dat vang je nooit helemaal weg.

Algemeen juist. Op de SPECIFIEKE vraag van de TS hebben inmiddels 4 zeilmakers laten zien dat zeilmakers het vaak eens zijn

Maar zijn zeilmakers ook altijd zeilers ?

quote="boarderbas" post=928600]Algemeen juist. Op de SPECIFIEKE vraag van de TS hebben inmiddels 4 zeilmakers laten zien dat zeilmakers het vaak eens zijn [/quote]

peter1 schreef :
Nee. Een zeil maken wordt zelfs door Aziatische huisvrouwen gedaan.. die nog nooit een zeilboot hebben gezien. Of Nederlandse huisvrouwen, of Zuid Afrikaanse mannen, of New Zeelandse jongeren, of Italiaanse studentes.. of.. of.. you name it. Oh, of Belgische huisvrouwen.. die moet ik niet vergeten want die sprak ik toevallig recent, van North Sails Belgie.. gaat me even wat opsturen ivm een reparatie. Die dan weer door een Nederlandse vrouw met zeilervaring gerepareerd wordt.. En wees daar maar blij om, dat die mensen ze zeilen voor je maken.. anders werd het onbetaalbaar.

De basis vaardigheden voor het maken van een zeil kun je vrij eenvoudig leren. Een zeilboot bezitten kost best wat geld.. en niet elk persoon die een zeil in elkaar kan zetten heeft het loon om een zeilboot te kopen. Zelfs geen kleintje.. De meeste zeilers of zeilbooteigenaren verdienen hun geld met iets anders.. Er zijn er maar weinig die van zeilen hun beroep hebben kunnen maken (Erik! )

Als je bedoelt (zelfstandige) zeilontwerpers.. ja, die zijn nagenoeg allemaal zeiler of zeiler geweest. Meestal nog van een zeer hoog niveau ook. Maar niet perse.. er zijn zeker vele uitzonderingen. Zoals met alles, in en op dit vakgebied. Het ligt ook aan het type zeil/boot/vaarwater en dus wat er ontworpen moet worden, wie dat doet. Of wie dat doen.. voor sommige ontwerpen wordt een heel team samengesteld.

Daarnaast heb je nog zeilen verkopers.. zeil intermediars, zeil dealers, zeil inmeters, zeil doctor's.. zeil.. you name it. Het is bijna een industrie als elke andere.. Het idee van een oude zeilrot die 10 x de wereld over gezeild is, 6 x de Olympische spelen heeft gewonnen en toen dacht, "laat ik nu de hele dag op mijn knieen gaan zitten om zeilmaker te worden.." dat idee is vals, denk ik. Al zal ook die vast weer bestaan..

Sneaker schreef :
In Italië waarschijnlijk, daar leren ze al vroeg om lang op hun knietjes te zitten.